Beitzah 11a — Rov et karov au colombier, puis la michna du pilon et de la peau : mouktze des ustensiles, salage et crainte de se raviser

Beitzah 11a

Sougya : Le folio s'ouvre sur la fin de la sougya du colombier. La michna qui interdit les pigeonneaux désignés dans le nid et retrouvés devant le nid semble prouver la règle de Rabbi Hanina : entre une majorité et un objet proche, on suit la majorité.

Abaye puis Rava retirent cette preuve en décrivant chacun une situation où la proximité penche elle aussi du côté de l'interdit : la planche qui déborde devant le nid pour Abaye, deux nids superposés pour Rava. La guemara achève la michna par la règle de Mar Oukva bar Hama : un oisillon qui sautille ne dépasse pas cinquante coudées, et ne sautille qu'aussi longtemps qu'il voit son nid.

Vient ensuite une nouvelle michna : l'école de Chammai interdit de prendre le pilon pour y découper de la viande et de poser la peau devant ceux qui la piétinent, l'école de Hillel permet les deux. La guemara y examine le statut de l'ustensile dont la fonction est interdite, la crainte que l'homme se ravise après s'être donné de la peine, le salage de la viande sur la peau, et enfin le salage des graisses, où Rav Matna est rapporté dans deux versions opposées.

Rov et karov : pourquoi la michna du colombier ne prouve rien Michna : il a désigné les pigeonneaux dans le nid, il les a trouvés devant le nid -> ils sont interdits. Donc on ne dit pas que ce sont ceux du nid ; on dit qu'ils viennent du dehors. Lecture qui appuierait Rabbi Hanina : le proche est le nid désigné, la majorité est le monde du dehors. -> rov et karov : on suit la majorité. Abaye : il s'agit de la planche (daf) Une planche déborde devant chaque nid. Les pigeons du dehors s'y posent sans cesse. Le proche est donc lui aussi du côté de l'interdit : il n'y a plus rov contre karov. Rava : deux nids superposés Un nid désigné et un nid non désigné, l'un juste au-dessus de l'autre. Le nid mouktze est le voisin immédiat : c'est lui qui est le proche. Dans les deux lectures, la proximité penche du côté de l'interdit en même temps que la majorité. La michna ne tranche donc pas le conflit entre rov et karov : aucun appui pour Rabbi Hanina.
La preuve tirée de la michna du colombier et les deux manières, chez Abaye et chez Rava, de la retirer.
La michna du pilon et de la peau, et ce sur quoi les deux écoles s'accordent Le cas École de Chammai École de Hillel Prendre le pilon (eli) pour y découper de la viande on ne le prend pas permis Poser la peau devant ceux qui la piétinent, et la soulever interdit ; on ne la soulève qu'avec un kazayit de viande dessus permis dans les deux cas Les deux écoles s'accordent (chavin) 1. Une fois la viande découpée, on ne déplace plus le pilon : son besoin du yom tov est accompli. 2. On peut saler sur la peau de la viande destinée au rôti — mais non à la manière de la marmite, car le sel abondant tannerait la peau. Le fond du différend Rachi : le pilon est un keli che-melakhto le-issour, ustensile dont la fonction propre est interdite (piler). Tossefot : c'est même un mouktze mahamat hesron kis ; si l'école de Hillel allège, c'est pour la simhat yom tov.
Les deux clauses de la michna, les points d'accord rapportés par la baraita, et la nature exacte du mouktze en jeu.
Craint-on que l'homme se ravise après s'être donné de la peine ? Oui : l'école de Chammai craint Le boucher et le couteau, la bête Il dira : laissons cette bête maigre, j'en amènerai une plus grasse. Les épices, le pilon et le mortier Il dira : laissons ce plat qui demande des épices, j'en ferai un autre. Non : ici il n'y a rien à craindre Le billot à briser les os (tivra garmei) Dès lors qu'il a abattu la bête, elle se tient prête à être brisée : il n'y a pas d'autre manière de la manger. Abaye : même un billot neuf est permis, et l'on ne craint pas qu'il le ménage. La différence : dans les deux premiers cas, il peut échanger l'objet contre un autre du même genre. Une fois l'animal abattu, les os doivent être brisés : aucun échange n'est possible. Ben Yehoyada : et l'on ne craint jamais qu'il renonce à abattre tout à fait — seulement qu'il change d'objet.
Ou la crainte de se raviser (imlokhei) agit, ou elle n'agit pas, et la raison de cette différence.
1
דְּמִתְעַכֵּל קִטְרַיְיהוּ.

parce que leur nœud se défait.

📜 Rachi (1)
דְּמִתְעַכֵּל קִטְרַיְיהוּ נִיתַּר הַקֶּשֶׁר שֶׁלָּהֶם וּמִתְפָּרֵק מֵאֵלָיו וְהַבָּא וְנָטַל שֶׁמָּא לֹא מְקֻושָּׁרִין מְצָאָם וְחָטַף הָאֶחָד וְהָלַךְ לוֹ:
Leur nœud se dénoue et se défait de lui-même ; celui qui est venu en prendre les a peut-être trouvés déjà détachés, en a saisi un seul et s'en est allé.
💡 Explication

Dernière ligne d'une discussion ouverte à la page précédente sur deux bourses nouées ensemble et retrouvées séparées. Le raisonnement qu'on voulait tirer de leur séparation tombe : le lien qui les unissait pouvait se défaire tout seul.

Dès lors, rien n'interdit de supposer qu'un passant n'a emporté que l'une des deux. La guemara passe ensuite à la suite de la michna du colombier.

2
בְּתוֹךְ הַקֵּן וּמָצָא לִפְנֵי הַקֵּן — אֲסוּרִין. לֵימָא מְסַיַּיע לֵיהּ לְרַבִּי חֲנִינָא, דְּאָמַר רַבִּי חֲנִינָא: רֹוב וְקָרוֹב — הָלַךְ אַחַר הָרֹוב!

S'il les a désignés dans le nid et qu'il les a trouvés devant le nid — ils sont interdits. Disons que cela vient à l'appui de Rabbi Hanina, car Rabbi Hanina a dit : majorité et proximité — on suit la majorité !

📜 Rachi (2)
לִפְנֵי הַקֵּן דֶּרֶךְ כָּל שׁוֹבָכִין לִהְיוֹת מְעַט מִן דַּף הָעֲלִיָּה בּוֹלֵט חוּץ לַמְּחִיצָּה שֶׁל כָּל קֵן וְקֵן וְשָׁם הַיּוֹנִים יוֹצְאִים לָאֲוִיר וְנוֹחִים שָׁם כִּרְצוֹנָם וְחוֹזְרִים לַקֵּן:
L'usage de tous les colombiers est qu'une petite partie de la planche de l'étage déborde hors de la cloison de chaque nid ; c'est là que les pigeons sortent à l'air libre, s'y tiennent à leur aise et reviennent ensuite au nid.
הָלַךְ אַחַר הָרֹוב כִּי הָכָא דְּלָא אָמְרִי' אֵלּוּ אוֹתָן שֶׁזִּמֵּן בְּתוֹךְ הַקֵּן שֶׁהוּא קָרוֹב לְלִפְנֵי הַקֵּן אֶלָּא אָמְרִי' מֵעָלְמָא אָתוּ:
Comme ici : on ne dit pas que ce sont ceux qu'il a désignés à l'intérieur du nid, lequel est pourtant proche du devant du nid, mais on dit qu'ils sont venus du dehors.
🪔 Ben Yehoyada (1)
לֵימָא מְסַיַּע לֵיהּ לְרַבִּי חֲנִינָא, דְּאָמַר רַבִּי חֲנִינָא: רַב וְקָרוֹב - הָלַךְ אַחַר הָרֹב. כָּתַב הָרַב הַמְחַבֵּר שֶׁמֶן הַטּוֹב עַל בֵּיצָה שֶׁשָּׁמַע מעט"ר הרה"ג מוֹר זְקֵינִי רַבֵּינוּ מֹשֶׁה חַיִּים זלה"ה שֶׁהָיָה מַקְשֶׁה דְּמַאי סִיַּיעְתָּא לְרַבִּי חֲנִינָא דְּשָׁאנֵי הָכָא דְּאִיכָּא קָרוֹב דְּאִיסּוּרָא מִדְּקָתָנֵי בְּסֵיפָא וְאִם אֵין שָׁם אֶלָּא הֵם הֲרֵי אֵלּוּ מֻותָּרִים שְׁמַע מִינָּה דִּבְרֵישָׁא מַייְרֵי דְּאִיכָּא קָנִים סְמוּכִים שֶׁאֵינָם מְזֻומָּנִים עַד כָּאן דְּבָרָיו זצוק"ל. וְנִרְאֶה לִי בס"ד לְתָרֵץ דְּסָלְקָא דַּעְתָּךְ דִּסְתָמָא דְּהַשַּׁ"ס דְּאוֹרְחָא דְּמִלְּתָא בְּקֵן שֶׁיֵּשׁ בּוֹ עוֹפוֹת שֶׁיֵּשׁ עוֹפוֹת נָח לָהֶם לֵישֵׁב בְּתוֹךְ הַקֵּן בִּפְנִים וְיֵשׁ עוֹפוֹת דְּנָח לָהֶם לֵישֵׁב לִפְנֵי הַקֵּן דְּהַייְנוּ אֵצֶל הַפֶּתַח לִהְיוֹת קְרוֹבִים לַאֲוִיר וְלָכֵן וַדַּאי זֶה הַבָּא לְהַזְמִין בְּעֶרֶב יוֹם טוֹב עוֹפוֹת כְּדֵי לְיִטְּלֵם בְּיוֹם טוֹב לֹא יַזְמִין אוֹתָם שֶׁהֵם בְּתוֹךְ הַקֵּן בִּפְנִים וְיִשָּׁאֲרוּ אוֹתָם שֶׁלִּפְנֵי הַקֵּן מֻוקְצִים דְּאֵיךְ יָבֹא בְּיוֹם טוֹב וְיַעֲבִיר יָדָיו עַל הַמֻּוקְצִין שֶׁפּוֹגֵעַ בָּהֶם תְּחִלָּה כְּדֵי לִיטֹּול הַמְזֻומָּנִים שֶׁבִּפְנִים כִּי אִי אֶפְשָׁר שֶׁלֹּא יִכָּשֵׁל בָּזֶה שֶׁיְּזִיזֵם לְאוֹתָם הַמֻּוקְצִים כְּשֶׁמּוֹשִׁיט יָדָיו לִיטֹּול הַמְזֻומָּנִים מִבִּפְנִים, עַל כֵּן וַדַּאי אִם יִרְצֶה לְהַזְמִין אוֹתָם שֶׁבְּתוֹךְ הַקֵּן בִּפְנִים מֻוכְרָח שֶׁיַּזְמִין גַּם לְאוֹתָם הַשּׁוֹכְנִים וְיוֹשְׁבִין לִפְנֵי הַקֵּן שֶׁהֵם חִיצוֹנִים כְּדֵי שֶׁלֹּא יִהְיוּ מֻוקְצִים אֶלָּא יִהְיוּ הַכֹּל מוּכָנִים וּמְזֻומָּנִים וְאָז פּוֹשֵׁט יָדָיו לִפְנִים לִיטֹּול כִּרְצוֹנוֹ וְגַם אֵין חֲשָׁשׁ שֶׁמָּא יִתְעָרְבוּ זֶה בָּזֶה כֵּיוָן דְּכֻולָּם מְזֻומָּנִים. וְלָכֵן סְתָמָא דְּהַשַּׁ"ס מֵעִיקָּרָא סָלְקָא דַעְתָּךְ דְּמַה שֶׁאָמַר בַּמִּשְׁנָה זִמֵּן בְּתוֹךְ הַקֵּן וּמָצָא לִפְנֵי הַקֵּן אַיְירֵי שֶׁיֵּשׁ עוֹפוֹת לִפְנֵי הַקֵּן וְיֵשׁ תּוֹךְ הַקֵּן כִּי כֵן הַדֶּרֶךְ בְּרֻובָּא דְּקָנִים וּמֻוכְרָח לוֹמַר שֶׁהוּא זְמַן לְאוֹתָם דְּלִפְנֵי הַקֵּן גַּם כֵּן מִטַּעַם הָאָמוּר כְּדֵי שֶׁלֹּא יִכָּשֵׁל לְמָחָר בַּהֲזָזַת הַמֻּוקְצִין שֶׁפּוֹגֵעַ בָּהֶם תְּחִלָּה וְגַם כְּדֵי שֶׁלֹּא יִתְעָרְבוּ זֶה בָּזֶה וְאַף עַל גַּב דְּבַמִּשְׁנָה לֹא פֵּירֵשׁ וְאָמַר שֶׁזִּמֵּן גַּם לִפְנֵי הַקֵּן מִכָּל מָקוֹם הַדָּבָר מְפֹורָשׁ מֵעַצְמוֹ כִּי כֵּיוָן דְּקָאָמַר זְמַן בְּתוֹךְ הַקֵּן מֻוכְרָח לוֹמַר שֶׁגַּם אוֹתָם דְּלִפְנֵי הַקֵּן זִימֵּן אוֹתָם וְעַל כֵּן יֵשׁ לוֹמַר דְּתַנָּא דִּידַן הָכִי קָאָמַר כְּגוֹן שֶׁהָיָה שְׁלֹשָׁה עוֹפוֹת לִפְנֵי הַקֵּן סָמוּךְ לַפֶּתַח וְהָיָה עוֹד שְׁלֹשָׁה בְּתוֹךְ הַקֵּן בִּפְנִים וּבָא הוּא בְּעֶרֶב יוֹם טוֹב וּזְמַן אֶת הַשְּׁלֹשָׁה שֶׁלִּפְנֵי הַקֵּן וְהַשְּׁלֹשָׁה שֶׁבְּתוֹךְ הַקֵּן מִטַּעַם הָאָמוּר וּלְמָחָר בְּיוֹם טוֹב מָצָא אֶת הַשְּׁלֹשָׁה שֶׁזִּמֵּן בְּתוֹךְ הִנֵּה הִנָּם לִפְנֵי הַקֵּן שֶׁמָּצָא לִפְנֵי הַקֵּן שִׁשָּׁה עוֹפוֹת הֲרֵי אֵלּוּ אֲסוּרִים דְּלָא אָמְרִינַן אֵלּוּ הַשְּׁלֹשָׁה הַנּוֹסָפִים לִפְנֵי הַקֵּן בָּאוּ מִמָּקוֹם קָרוֹב שֶׁהֵם אֵלּוּ שֶׁהָיוּ בִּפְנִים בְּתוֹךְ הַקֵּן אֶלָּא אָמְרִינַן אֵלּוּ הַשְּׁלֹשָׁה הַנּוֹסָפִים לִפְנֵי הַקֵּן אָתוּ מֵרֻובָּא דְּעָלְמָא וְאֵלּוּ הֵם מֻוקְצִים וְכֵיוָן דְּנִתְעָרְבוּ בִּשְׁלֹשָׁה הַמְזֻומָּנִים מֵאֶתְמוֹל לִפְנֵי הַקֵּן נֶאֶסְרוּ כֻּולָּם וְאוֹתָם הַשְּׁלֹשָׁה שֶׁזִּימֵּן אֶתְמוֹל בְּתוֹךְ הַקֵּן אֲזַלוּ לְעָלְמָא וּלְהָכִי קָאָמַר אִם אֵין שָׁם אֶלָּא הֵם פֵּירוּשׁ כְּשֶׁבָּא בְּיוֹם טוֹב לִיטֹּול לֹא מָצָא הַקֵּן אֶלָּא הֵם כְּלוֹמַר הֵם שֶׁהָיוּ מְזֻומָּנִים שָׁם מֵאֶתְמוֹל שֶׁלֹּא מָצָא אֶלָּא רַק שְׁלֹשָׁה לִפְנֵי הַקֵּן וְלֹא יוֹסִיף עֲלֵיהֶם כְּלוּם הֲרֵי אֵלּוּ מֻותָּרִים כִּי בָּזֶה לֹא נַעֲשָׂה שִׁינּוּי בְּלִפְנֵי הַקֵּן כִּי כְּמוֹ מִסְפָּרָם אֶתְמוֹל בְּעֵת הַהַזְמָנָה כֵּן נִמְצְאוּ עַתָּה בְּיוֹם טוֹב וְלָכֵן לָא חָיְישִׁינַן לוֹמַר דִּכְמוֹ אוֹתָם הַשְּׁלֹשָׁה שֶׁזִּימֵּן בְּתוֹךְ הַגַּן פָּרְחוּ וַאֲזַלוּ לְעָלְמָא כֵּן אוֹתָם הַשְּׁלֹשָׁה שֶׁזִּימֵּן לִפְנֵי הַקֵּן פָּרְחוּ עִמָּהֶם וַאֲזַלוּ וְאֵלּוּ הַשְּׁלֹשָׁה שֶׁמָּצָא הַיּוֹם לִפְנֵי הַקֵּן אָתוּ מֵעָלְמָא אֶלָּא אָמְרִינַן כֵּיוָן דְּלִפְנֵי הַקֵּן לֹא מָצִינוּ הַיּוֹם שִׁינּוּי מֵעֵת הַהַזְמָנָה דְּאֶתְמוֹל אָמְרִינַן אֵלּוּ הַנִּמְצָאִים עַתָּה הֵן הֵן שֶׁהֻוזְמְנוּ מֵעֶרֶב יוֹם טוֹב. וְלָכֵן עַל הַצָּעָה זוֹ קָאָמַר הַשַּׁ"ס לֵימָא מְסַיַּיע לֵיהּ לְרַבִּי חֲנִינָא וְהֵשִׁיב בְּדַף, רוֹצֶה לוֹמַר אֵין הֶכְרֵחַ לְפָרֵשׁ דִּבְרֵי הַתַּנָּא דְּאַיְירֵי בִּמְצִיאוּת זוֹ וְהַצָּעָה זוֹ כְּדֵי לְמֵידַק מִינַּהּ רֹוב וְקָרוֹב הַלֵּךְ הָרֹוב דְּאִיכָּא לְמֵימַר דְּאַייְּרִי שֶׁיֵּשׁ דַּף יוֹצֵא וּבוֹלֵט חוּץ לַקֵּן תַּחַת הָאֲוִיר וְהַדֶּרֶךְ הוּא דְּאָתוּ תָּמִיד עוֹפוֹת דְּעָלְמָא וְחוֹנִים עַל זֶה הַדַּף וְלָכֵן אִם בְּעֶרֶב יוֹם טוֹב לֹא הָיָה עוֹפוֹת לִפְנֵי הַקֵּן כְּלָל כִּי אִם הָיָה שָׁלֹשׁ אוֹ אַרְבַּע עוֹפוֹת בְּתוֹךְ הַקֵּן בִּפְנִים וּלְמָחָר מִסְפַּר עוֹפוֹת אֵלּוּ שֶׁהִזְמִין בִּפְנִים מְצָאָם לִפְנֵי הַקֵּן שֶׁהוּא סָמוּךְ לַפֶּתַח וְלֹא מָצָא בְּתוֹךְ הַקֵּן כְּלוּם לְהָכִי הֵם אֲסוּרִים מִשּׁוּם דְּאִיכָּא דַּף הַבּוֹלֵט חוּץ שֶׁעָלָיו מְצֻוִּים תָּמִיד עוֹפוֹת מֻוקְצִים וְהוּא קָרוֹב לְמָקוֹם זֶה דְּלִפְנֵי הַקֵּן שֶׁהוּא סָמוּךְ לַפֶּתַח שֶׁיִּמָּצְאוּ בּוֹ הָעוֹפוֹת הַיּוֹם וַהֲרֵי כָּאן קָרוֹב דְּאִיסּוּרָא וְעוֹד אִיכָּא לְמִתְלֵי בְּרוֹב דְּאִיסּוּרָא שֶׁהֵם עוֹפוֹת דְּעָלְמָא מִלְּבַד אוֹתָם שֶׁעַל הַדַּף לְהָכִי אָסְרִינַן עוֹפוֹת אֵלּוּ הַנִּמְצָאִים הַיּוֹם לִפְנֵי הַקֵּן דְּאָמְרִינַן אָתוּ מֵעָלְמָא שֶׁהוּא רֻובָּא אָתוּ מִן הַדַּף שֶׁהוּא קָרוֹב דְּאִיסּוּרָא וְלָא תָּלֵינַן דְּאָתוּ מִתּוֹךְ הַקֵּן שֶׁהוּא מָקוֹם קָרוֹב דְּהֶיתֵּרָא וְלָכֵן כֵּיוָן דְּאֶפְשָׁר לוֹמַר דְּמַתְנִיתִין אַיְירֵי בִּמְצִיאוּת זוֹ דְּאִיכָּא דַּף שֶׁהוּא קָרוֹב דְּאִיסּוּרָא לֵיכָּא סִייַּעְתָּא לְרַבִּי חֲנִינָא מֵהָכָא, וְהוּא הַדִּין דַּהֲוָה מָצֵי לַעֲשׂוֹת הַמְּצִיאוּת שֶׁל קָרוֹב דְּאִיסּוּרָא כְּגוֹן דְּאִיכָּא קֵן אַחֵר שֶׁאֵינוֹ מְזֻומָּן סָמוּךְ לְאוֹתוֹ קֵן הַמְזֻומָּן אֶלָּא כֵּיוָן דְּבֶאֱמֶת מַתְנִיתִין סְתָמָא נָקֵיט וְלָא קָאָמַר דְּאִיכָּא קֵן אַחֵר שֶׁאֵינוֹ מְזֻומָּן נִיחָא לֵיהּ לַעֲשׂוֹת הַמְּצִיאוּת דְּאַייְרֵי בְּדַף אַף עַל גַּב דְּגַם זֶה לֹא נִתְפָּרֵשׁ בַּמִּשְׁנָה מִשּׁוּם דְּרֹוב הַקָּנִים אִית לְהוּ דַּף וְלָכֵן כֵּיוָן דְּאָמַר הַתַּנָּא זִימֵּן בְּתוֹךְ הַקֵּן מְפָרְשִׁינַן לָהּ דְּאִיכָּא דַּף בּוֹלֵט דִּסְתָמַייְהוּ דְּקָנִים הָכִי הָוֵי. וְכֵן רָבָא עָשָׂה מְצִיאוּת אַחֶרֶת לְקָרוֹב דְּאִיסּוּרָא כְּגוֹן דְּאִיכָּא שְׁתֵּי קִינִּין זוֹ לְמַעְלָה מִזּוֹ וְאַף עַל גַּב דְּזֶה הַגַּוְונָא לֹא נִתְפָּרֵשׁ בַּמִּשְׁנָה כִּי הַתַּנָּא נָקֵיט קֵן אֶחָד עִם כָּל זֶה עָשָׂה רָבָא מְצִיאוֹת כִּי דֶּרֶךְ דְּחַוְייָא הוּא זֶה לוֹמַר לֵית לָךְ לְמֵימַר דְּאִיכָּא סִיּוּעָא לְרַבִּי חֲנִינָא מֵהַאי מַתְנִיתִין כֵּיוָן דְּאֶפְשָׁר לְפָרְשָׁהּ דְּאַייְּרִי בְּכֹהֵן גָּדוֹל כִּי גַּם סְתָמָא דְּהַשַּׁ"ס עָשָׂה מְצִיאוֹת וְהַצָּעָה בִּדְבַר הַתַּנָּא שֶׁלֹּא נִתְפָּרֵשׁ בַּמִּשְׁנָה אַךְ אָמַר בִּלְשׁוֹן סָפֵק לֵימָא מְסַיַּיע לֵיהּ לְרַבִּי חֲנִינָא אִם אֶפְשָׁר שֶׁרַבִּי חֲנִינָא יְפָרֵשׁ דִּבְרֵי הַתַּנָּא בְּאֹופֶן שֶׁיִּהְיֶה לוֹ סִיַּעְתָּא מִדְּבָרָיו וְהֵשִׁיב לוֹ אַבַּיֵּי הָא אִיכָּא לְפָרוּשֵׁי דִּבְרֵי הַתַּנָּא בְּאֹופֶן זֶה דְּלֵיכָּא סִיַּיעְתָּא מִינֵּיהּ לְרַבִּי חֲנִינָא וְכֵן הֵשִׁיב רָבָא.
Disons que cela vient à l'appui de Rabbi Hanina, car Rabbi Hanina a dit : majorité et proximité — on suit la majorité. L'auteur du Chemen ha-tov sur Beitzah rapporte avoir entendu de son grand-père, le gaon Rabbenou Moche Haim, la difficulté suivante : quel appui y a-t-il ici pour Rabbi Hanina ? Notre cas est différent, car la proximité y est du côté de l'interdit, comme il ressort de la fin de la michna : et s'il n'y a là qu'eux, ils sont permis. On en apprend que le début de la michna traite d'un cas où des nids voisins ne sont pas désignés. Fin de ses paroles. Il me semble, avec l'aide du Ciel, qu'on peut répondre ainsi. La guemara supposait d'abord que, dans l'ordinaire des choses, un nid abrite des oiseaux dont les uns se plaisent à se tenir à l'intérieur et les autres devant le nid, près de l'ouverture, pour rester proches de l'air libre. Dès lors, celui qui vient désigner des oiseaux la veille de yom tov afin de les prendre le lendemain ne désignera certainement pas les seuls oiseaux de l'intérieur en laissant mouktzé ceux de devant : comment viendrait-il le lendemain passer les mains sur les oiseaux mouktzé, qu'il rencontre en premier, pour atteindre ceux qu'il a désignés à l'intérieur ? Il est impossible qu'il n'y manque pas et ne les déplace pas en tendant la main vers les oiseaux désignés du dedans. Aussi, s'il veut désigner ceux du dedans, il lui faut nécessairement désigner aussi ceux qui se tiennent devant le nid, à l'extérieur, afin qu'aucun ne soit mouktzé et que tous soient préparés et désignés ; il pourra alors tendre la main à l'intérieur et prendre à son gré, sans avoir à craindre qu'ils se mélangent les uns aux autres, puisque tous sont désignés. C'est pourquoi la guemara supposait d'abord que la michna, en disant qu'il a désigné dans le nid et qu'il a trouvé devant le nid, parle d'un cas où il y a des oiseaux devant le nid et des oiseaux dedans, comme c'est le cas de la plupart des nids ; et il faut alors dire qu'il a désigné aussi ceux de devant, pour la raison dite, afin de ne pas trébucher le lendemain en déplaçant les oiseaux mouktzé qu'il rencontre en premier, et afin qu'ils ne se mélangent pas. Bien que la michna ne dise pas expressément qu'il a désigné aussi ceux de devant, la chose va d'elle-même : puisqu'il est dit qu'il a désigné dans le nid, il faut dire qu'il a également désigné ceux de devant. On peut donc dire que notre tana parle ainsi : il y avait trois oiseaux devant le nid, près de l'ouverture, et trois autres à l'intérieur ; la veille de yom tov il a désigné les trois de devant et les trois du dedans, pour la raison dite. Le lendemain, à yom tov, les trois qu'il avait désignés à l'intérieur se trouvent eux aussi devant le nid, de sorte qu'il trouve six oiseaux devant le nid : ceux-là sont interdits. Car nous ne disons pas que les trois qui se sont ajoutés devant le nid viennent d'un lieu proche, à savoir de l'intérieur du nid ; nous disons au contraire qu'ils viennent de la majorité du dehors, qu'ils sont mouktzé, et que, s'étant mélangés aux trois désignés de la veille, tous sont devenus interdits — tandis que les trois désignés à l'intérieur sont partis au dehors. C'est pourquoi la michna dit : s'il n'y a là qu'eux — c'est-à-dire que, venu à yom tov pour les prendre, il ne trouve devant le nid que trois oiseaux, exactement ceux qui y avaient été désignés la veille, sans aucun ajout — ils sont permis ; car rien n'a changé devant le nid, leur nombre étant aujourd'hui celui de la veille au moment de la désignation. Nous ne craignons donc pas de dire que, de même que les trois désignés à l'intérieur se sont envolés au dehors, les trois désignés devant le nid se seraient envolés avec eux et que ceux qu'il trouve aujourd'hui viendraient du dehors. Puisque rien n'a changé devant le nid depuis la désignation de la veille, nous disons que ceux qui s'y trouvent maintenant sont bien ceux qui ont été désignés la veille de yom tov. C'est sur cette présentation que la guemara demande : disons que cela vient à l'appui de Rabbi Hanina. Et Abaye répond : il s'agit de la planche. Autrement dit, rien n'oblige à expliquer les paroles du tana selon cette situation et cette présentation pour en déduire que, entre majorité et proximité, on suit la majorité. On peut dire qu'il s'agit d'un cas où une planche sort et déborde hors du nid, à l'air libre, et où des oiseaux du dehors viennent constamment s'y poser. Si donc, la veille de yom tov, il n'y avait aucun oiseau devant le nid mais seulement trois ou quatre à l'intérieur, et que le lendemain il retrouve ce même nombre devant le nid, près de l'ouverture, sans rien trouver à l'intérieur — ils sont interdits, parce qu'il y a cette planche débordante où se tiennent constamment des oiseaux mouktzé, et qu'elle est proche de l'endroit situé devant le nid où les oiseaux ont été trouvés aujourd'hui. Il y a donc ici une proximité du côté de l'interdit, et l'on peut en outre s'appuyer sur la majorité du côté de l'interdit, à savoir les oiseaux du dehors en plus de ceux de la planche. Voilà pourquoi nous interdisons les oiseaux trouvés aujourd'hui devant le nid : nous disons qu'ils viennent du dehors, qui est la majorité, et qu'ils viennent de la planche, qui est la proximité du côté de l'interdit, sans les rattacher à l'intérieur du nid, qui est la proximité du côté du permis. Puisqu'il est possible d'expliquer notre michna de cette manière, où la proximité est du côté de l'interdit, il n'y a plus d'appui pour Rabbi Hanina. Il aurait pu construire de la même façon une proximité du côté de l'interdit en disant qu'il y a un autre nid, non désigné, voisin du nid désigné ; mais puisque la michna parle en termes généraux sans mentionner d'autre nid, il a préféré construire la situation de la planche, bien qu'elle non plus ne soit pas explicitée dans la michna, parce que la plupart des nids en possèdent une. Dès lors que le tana dit qu'il a désigné dans le nid, nous l'expliquons comme un nid pourvu d'une planche débordante, la généralité des nids étant ainsi faits. Rava, pour sa part, a construit une autre situation de proximité du côté de l'interdit : deux nids l'un au-dessus de l'autre. Bien que ce cas non plus ne soit pas explicité dans la michna, qui ne mentionne qu'un seul nid, Rava l'a construit parce qu'il s'agit d'une réfutation : tu ne peux pas tirer d'appui pour Rabbi Hanina de cette michna, puisqu'il est possible de l'expliquer autrement. La guemara elle-même avait construit une situation non explicitée dans la michna, et c'est pourquoi elle s'est exprimée sur le mode du doute : disons que cela vient à l'appui de Rabbi Hanina — si toutefois Rabbi Hanina peut expliquer les paroles du tana de manière à y trouver un appui. Abaye lui a répondu qu'on peut les expliquer d'une manière qui n'offre aucun appui, et Rava a répondu de même.
💡 Explication

La michna avait énoncé : s'il a désigné les pigeonneaux à l'intérieur du nid et qu'il les retrouve devant le nid, ils sont interdits. La guemara y voit un appui possible pour Rabbi Hanina. Sa règle traite des cas où deux indices s'opposent : un rov (une majorité statistique) et un karov (un objet matériellement proche). Ici, le nid désigné est tout proche de l'endroit où on les a trouvés, tandis que les pigeons du monde extérieur sont bien plus nombreux.

Si la michna interdit, c'est qu'elle rattache les pigeonneaux à la majorité du dehors plutôt qu'au nid voisin : la majorité l'emporte sur la proximité. Les deux réponses suivantes vont retirer cet appui en montrant que, dans le cas de la michna, la proximité penche elle aussi du côté de l'interdit.

🖼️ Schéma
Rov et karov : pourquoi la michna du colombier ne prouve rien Michna : il a désigné les pigeonneaux dans le nid, il les a trouvés devant le nid -> ils sont interdits. Donc on ne dit pas que ce sont ceux du nid ; on dit qu'ils viennent du dehors. Lecture qui appuierait Rabbi Hanina : le proche est le nid désigné, la majorité est le monde du dehors. -> rov et karov : on suit la majorité. Abaye : il s'agit de la planche (daf) Une planche déborde devant chaque nid. Les pigeons du dehors s'y posent sans cesse. Le proche est donc lui aussi du côté de l'interdit : il n'y a plus rov contre karov. Rava : deux nids superposés Un nid désigné et un nid non désigné, l'un juste au-dessus de l'autre. Le nid mouktzé est le voisin immédiat : c'est lui qui est le proche. Dans les deux lectures, la proximité penche du côté de l'interdit en même temps que la majorité. La michna ne tranche donc pas le conflit entre rov et karov : aucun appui pour Rabbi Hanina.
La structure de la preuve proposée et les deux réponses qui la retirent.
3
אָמַר אַבַּיֵּי: בְּדַף. רָבָא אָמַר: בִּשְׁנֵי קִנִּין זוֹ לְמַעְלָה מִזּוֹ עָסְקִינַן. וְלָא מִבַּעְיָא זִמֵּן בַּתַּחְתּוֹנָה וְלֹא זִמֵּן בָּעֶלְיוֹנָה, וּמָצָא בַּתַּחְתּוֹנָה וְלֹא מָצָא בָּעֶלְיוֹנָה — דַּאֲסִירָן, דְּאָמְרִינַן: הָנָךְ אֲזַלוּ לְעָלְמָא, וְהָנָךְ אִשְׁתְּרַבּוֹבֵי אִשְׁתַּרְבּוּב וּנְחוּת.

Abaye a dit : il s'agit de la planche. Rava a dit : nous traitons de deux nids, l'un au-dessus de l'autre.

Et il n'y avait pas lieu d'énoncer le cas où il a désigné dans le nid inférieur sans désigner dans le supérieur, et où il a trouvé dans l'inférieur sans rien trouver dans le supérieur — qu'ils sont interdits, car nous disons : ceux-là sont partis au dehors, et ceux-ci se sont laissés glisser et sont descendus.

📜 Rachi (3)
בְּדַף דְּכֻלְּהוּ קָרוֹב נִינְהוּ הִלְכָּךְ הָלַךְ אַחַר הָרֹוב דְּאִיכָּא תַּרְתֵּי:
Sur la planche : tous s'y trouvent également proches ; dès lors on suit la majorité, puisque majorité et proximité sont réunies du même côté.
רָבָא אָמַר הָא לָא אִצְטְרִיךְ לְאַשְׁמוֹעִינַן אֶלָּא בִּשְׁנֵי קִנִּין זוֹ לְמַעְלָה מִזּוֹ וּבִשְׁנֵיהֶם גּוֹזָלוֹת וּזְמַן אֶת שֶׁבְּזוֹ וְלֹא זִמֵּן אֶת שֶׁבְּזוֹ וּלְמָחָר בָּא וְלֹא מָצָא בְּתוֹךְ הַקֵּן שֶׁזִּמֵּן אֶלָּא לְפָנָיו וּבְאוֹתוֹ שֶׁלֹּא זִמֵּן לֹא מָצָא לֹא לְפָנָיו וְלֹא לְתוֹכוֹ הִלְכָּךְ אֲסִירִי וְלֹא מִשּׁוּם חֲשָׁשָׁא דְּיוֹנֵי דְּעָלְמָא אֶלָּא מֵאַחַר שֶׁלֹּא מְצָאָן בִּמְקוֹמָן וְעוֹד שֶׁבַּקֵּן הָאַחֵר הַמֻּוקְצֶה לֹא מָצָא כְּלוּם יֵשׁ לָחוּשׁ שֶׁמָּא אֵלּוּ שֶׁמָּצָא לִפְנֵי הַקֵּן הַמּוּכָן לֹא מִתּוֹכוֹ יָצְאוּ אֶלָּא מִתּוֹךְ הַמֻּוקְצֶה:
Rava a dit : la michna n'avait besoin de nous enseigner cela que dans le cas de deux nids, l'un au-dessus de l'autre, où il y a des pigeonneaux dans les deux ; il a désigné ceux de l'un et n'a pas désigné ceux de l'autre. Le lendemain il vient, et dans le nid qu'il avait désigné il ne trouve rien à l'intérieur mais seulement devant lui ; dans celui qu'il n'avait pas désigné il ne trouve rien, ni devant ni dedans. Ils sont donc interdits — non à cause de la crainte des pigeons du dehors, mais parce qu'il ne les a pas trouvés à leur place, et parce qu'en outre il n'a rien trouvé dans l'autre nid, le nid mouktzé : il y a lieu de craindre que ceux qu'il a trouvés devant le nid préparé ne soient pas sortis de son intérieur, mais du nid mouktzé.
וְלָא מִיבַּעְיָא קָאָמַר לָא גָּרְסִי' אֶלָּא ה"ג וְלָא מִיבַּעְיָא זִמֵּן בַּתַּחְתּוֹנָה וְלֹא זִמֵּן בָּעֶלְיוֹנָה כו'. כְּלוֹמַר וְתַנָּא דְּאִצְטְרִיךְ לְאַשְׁמוֹעִינַן אֲסוּרִים לָאו כְּשֶׁזִּמֵּן אֶת שֶׁל תַּחְתּוֹנָה וּלְמָחָר מָצָא בַּתַּחְתּוֹנָה לְפָנֶיהָ וְלֹא בְּתוֹכָהּ וְלֹא מָצָא בָּעֶלְיוֹנָה כְּלוּם אִצְטְרִיךְ לְמֵימַר דַּאֲסִירִי דְּחָייְשִׁינַן דִּלְמָא הָנֵי דְּאַזְמִין אַזֵּדוֹ לְהוּ וְהָנָךְ שֶׁמָּצָא לְפָנֶיהָ מִשֶּׁל עֶלְיוֹנָה בָּאוּ וְאִשְׁתַּרְבּוּבֵי אִשְׁתַּרְבּוּב לְמַטָּה וּנְחִיתוּ הָא לָא אִצְטְרִיךְ דְּאַפֵּי' זִמֵּן בָּעֶלְיוֹנָה בְּתוֹכָהּ וְלֹא זִמֵּן אֶת שֶׁל תַּחְתּוֹנָה וּלְמָחָר מָצָא בָּעֶלְיוֹנָה לְפָנֶיהָ וְלֹא בְּתוֹכָהּ וְלֹא מָצָא בַּתַּחְתּוֹנָה כְּלָל אֲסִירֵי וְלָא תֵּימָא לָאו אוֹרְחַיְיהוּ לְמִסְרַךְ וּמֵיסֵק בְּעוֹדָן קְטַנִּים אֶלָּא אָמְרִינַן סְרוּכֵי סָרוּךְ מִן הַתַּחְתּוֹנָה הַמֻּוקְצֶה וּסְלִיקוּ לִפְנֵי הָעֶלְיוֹנָה:
On ne lit pas ve-lo mibaya kaamar ; la leçon est : et il n'y avait pas lieu d'énoncer le cas où il a désigné dans l'inférieur sans désigner dans le supérieur, etc. C'est-à-dire : ce que le tana devait nous enseigner en disant qu'ils sont interdits, ce n'est pas le cas où il avait désigné ceux du nid inférieur et où, le lendemain, il a trouvé dans l'inférieur devant le nid et non à l'intérieur, sans rien trouver dans le supérieur. Il n'était pas nécessaire de dire qu'ils sont interdits, car nous craindrions que ceux qu'il avait désignés soient partis et que ceux qu'il trouve devant le nid soient venus du nid supérieur, s'étant laissés glisser vers le bas et étant descendus : cela n'avait pas besoin d'être enseigné. Car même s'il a désigné ceux du nid supérieur, à l'intérieur, sans désigner ceux de l'inférieur, et que le lendemain il a trouvé devant le nid supérieur et non à l'intérieur, sans rien trouver du tout dans l'inférieur — ils sont interdits. Et ne dis pas que ce n'est pas leur manière de s'agripper et de monter tant qu'ils sont petits ; nous disons au contraire qu'ils se sont agrippés depuis le nid inférieur, qui est mouktzé, et qu'ils sont montés devant le nid supérieur.
💡 Explication

Deux réponses, qui visent le même point. Pour Abaye, la michna parle de la planche (daf) qui déborde devant chaque nid : les pigeons du dehors s'y posent constamment, si bien que la proximité n'est plus du côté du nid désigné seulement. Majorité et proximité se trouvent alors du même côté, et la michna n'apprend plus rien sur leur conflit.

Pour Rava, la michna parle de deux nids superposés, l'un désigné et l'autre non. Le voisin immédiat est ici le nid mouktzé : c'est de lui que les pigeonneaux ont pu venir. Rachi souligne que l'interdiction ne repose pas sur la crainte des pigeons du monde, mais sur le fait que le nid mouktzé s'est vidé en même temps que le nid désigné.

🖼️ Schéma
Les deux nids superposés de Rava Cas évident : il a désigné en bas nid du haut : non désigné vide au matin nid du bas : désigné on y trouve des pigeonneaux ils ont glissé Ceux qui étaient désignés sont partis, ceux du haut se sont laissés tomber. interdits — cela allait de soi Le hidouch : il a désigné en haut nid du haut : désigné on y trouve des pigeonneaux nid du bas : non désigné vide au matin ils ont grimpé Ne dis pas que de si petits oisillons ne savent pas s'agripper et monter. interdits aussi — c'est l'enseignement Dans les deux cas, le nid mouktzé est le voisin immédiat : la proximité ne plaide pas pour la permission.
Les deux nids de Rava : le cas qui allait de soi et celui que la michna devait enseigner.
4
אֶלָּא אֲפִילּוּ זִמֵּן בָּעֶלְיוֹנָה וְלֹא זִמֵּן בַּתַּחְתּוֹנָה, וּבָא וּמָצָא בָּעֶלְיוֹנָה וְלֹא מָצָא בַּתַּחְתּוֹנָה — הָנָךְ נָמֵי אֲסִירִי, דְּאָמְרִינַן: הָנָךְ אֲזַלוּ לְעָלְמָא, וְהָנָךְ סָרוֹכֵי סָרוּךְ וּסְלִיקוּ.

Bien plus : même s'il a désigné dans le nid supérieur sans désigner dans l'inférieur, et qu'il est venu, à trouvé dans le supérieur et n'a rien trouvé dans l'inférieur — ceux-là aussi sont interdits, car nous disons : ceux-là sont partis au dehors, et ceux-ci se sont agrippés et sont montés.

💡 Explication

L'enseignement véritable de la michna, selon Rava, est le cas inverse. Qu'un pigeonneau tombe d'un nid supérieur vers un nid inférieur ne surprend personne. Qu'il monte depuis le nid du bas demande un effort dont on aurait pu croire un si jeune oiseau incapable.

Le verbe employé, serokhéi sarokh, décrit précisément cet agrippement laborieux. La michna tranche que la crainte subsiste dans les deux sens : ni la descente ni la montée ne sont exclues.

5
וְאִם אֵין שָׁם אֶלָּא הֵן — הֲרֵי אֵלּוּ מֻותָּרִין. הֵיכִי דָמֵי? אִילֵּימָא בִּמְפֹורָחִין, אִיכָּא לְמֵימַר: הָנָךְ אֲזַלוּ לְעָלְמָא, וְהָנֵי אַחֲרִינֵי נִינְהוּ.

Et s'il n'y a là qu'eux — ils sont permis. De quel cas s'agit-il ?

Si l'on dit qu'il s'agit d'oisillons déjà capables de voler, on pourrait dire : ceux-là sont partis au dehors, et ceux-ci sont d'autres.

📜 Rachi (3)
וְאִם אֵין שָׁם אֶלָּא הֵן אִם אֵין סְבִיבוֹתֵיהֶם אֶתְמוֹל אֶלָּא הֵן:
S'il n'y avait hier, autour d'eux, qu'eux.
הֲרֵי אֵלּוּ מֻותָּרִים דְּוַדַּאי אֵלּוּ הֵן שֶׁהִזְמִין בְּתוֹךְ הַקֵּן וּבָאוּ לְפָנֶיהָ:
Car ce sont assurément ceux qu'il a désignés à l'intérieur du nid et qui sont venus devant lui.
מְפֹורָחִים גְּדוֹלִים וּפוֹרְחִים לְמֵרָחוֹק:
Grands, et volant au loin.
💡 Explication

La guemara passe à la clause permissive de la michna et cherche le cas exact qu'elle vise. Première hypothèse : des oisillons mefourahin, déjà capables de voler. Elle tombe aussitôt, car un oiseau qui vole peut venir de n'importe où ; l'absence d'autres pigeonneaux alentour ne prouve rien.

6
אֶלָּא בִּמְדַדִּין. אִי דְּאִיכָּא קֵן בְּתוֹךְ חֲמִשִּׁים אַמָּה — אִדְּדוֹיֵי אִדְּדוֹ, וְאִי דְּלֵיכָּא קֵן בְּתוֹךְ חֲמִשִּׁים אַמָּה — פְּשִׁיטָא דְּמֻותָּרִין, דְּאָמַר מָר עֻוקְבָא בַּר חָמָא: כָּל הַמְדַדֶּה — אֵין מְדַדֶּה יוֹתֵר מֵחֲמִשִּׁים אַמָּה.

Il s'agit donc de ceux qui sautillent. Mais s'il y a un nid à moins de cinquante coudées — ils ont pu sautiller jusqu'ici ; et s'il n'y a pas de nid à moins de cinquante coudées — il est évident qu'ils sont permis, car Mar Oukva bar Hama a dit : tout ce qui sautille ne sautille pas plus de cinquante coudées.

📜 Rachi (1)
אִדְּדוֹיֵי אִדְּדוֹ מֵאוֹתוֹ קֵן וְאָתוּ לְהָכָא כְּדִמְפָרֵשׁ וְאָזֵיל דְּעַד חֲמִשִּׁים אַמָּה מְדַדָּה:
Ils ont sautillé depuis cet autre nid et sont venus jusqu'ici, comme la guemara l'explique ensuite : on sautille jusqu'à cinquante coudées.
🗂️ Tossefot (1)
פְּשִׁיטָא דְּמֻותָּרִין דְּאָמַר מָר עֻוקְבָא כָּל הַמְדַדֶּה וְכוּ'. וְקָשֶׁה וְכִי מַייְתֵי רְאָיָה מִמַּר עוּקְבָא שֶׁהוּא אָמוֹרָא וְי"ל דְּע"כ אָנוּ צְרִיכִין לוֹמַר כִּדְמַר עוּקְבָא דְּאִם לֹא כֵן לָא מִתּוֹקְמָא מַתְנִיתִין דְּלֹא יַחְפֹּור (ב"ב דַּף כג:):
Il est évident qu'ils sont permis, car Mar Oukva a dit : tout ce qui sautille, etc. Cela fait difficulté : apporte-t-on une preuve de Mar Oukva, qui est un amora ? On peut répondre que nous sommes de toute façon contraints de dire comme Mar Oukva, car sans cela la michna de Lo yahpor (Baba Batra 23b) ne tiendrait pas.
💡 Explication

Deuxième hypothèse : des oisillons medadin, qui se déplacent seulement en sautillant. La guemara l'enferme entre deux branches également insatisfaisantes. S'il existe un autre nid à portée, ils ont pu en venir ; s'il n'y en a aucun, la permission est trop évidente pour mériter d'être enseignée.

La mesure qui fixe la portée est celle de Mar Oukva bar Hama : cinquante coudées. Tossefot s'étonne qu'une michna soit expliquée par un amora et répond que cette mesure est de toute façon présupposée par la michna de Baba Batra sur la distance entre un colombier et une fosse.

🖼️ Schéma
De quel cas parle la clause : s'il n'y a là qu'eux, ils sont permis ? 1. Oisillons qui volent déjà (mefourahin) Écarte : on pourrait toujours dire que les siens sont partis et que ceux-ci sont d'autres, venus de n'importe où. 2. Oisillons qui sautillent, un nid à moins de 50 coudées Écarte : ils ont pu sautiller depuis l'autre nid et arriver jusqu'ici. 3. Aucun nid à moins de 50 coudées Écarte : c'est évident, la michna n'aurait rien appris. Mar Oukva bar Hama : qui sautille ne va pas au-delà de 50 coudées. 4. Réponse : il y a bien un nid à moins de 50 coudées, mais il se trouve derrière un angle L'oisillon ne sautille qu'aussi longtemps qu'il continue de voir son nid derrière lui. L'angle lui coupe la vue : il ne peut donc pas être venu de là.
Les trois hypothèses écartées et la réponse retenue.
7
לְעוֹלָם דְּאִיכָּא קֵן בְּתוֹךְ חֲמִשִּׁים אַמָּה, וּכְגוֹן דְּקָייְמָא בְּקֶרֶן זָוִית. מַהוּ דְתֵימָא: אִדְּדוֹיֵי אִדְּדוֹ, קָא מַשְׁמַע לַן כָּל הֵיכָא דְּמִדַּדֵּה וַהֲדַר חָזֵי לְקִנֵּיהּ — מְדַדֶּה, וְאִי לָא — לָא מְדַדֶּה.

En réalité, il y a bien un nid à moins de cinquante coudées, mais il se tient à l'angle d'un mur. Tu aurais pu dire : ils ont sautillé jusqu'ici ; la michna nous apprend donc que partout où l'oisillon sautille tout en continuant de voir son nid, il sautille ; et sinon, il ne sautille pas.

📜 Rachi (1)
בְּקֶרֶן זָוִית שֶׁזָּוִית הַבַּיִת בּוֹלֵט לְהַלֵּאָה מִן הַשּׁוֹבָךְ וְקֵן זֶה שֶׁזִּמֵּן בּוֹ עוֹמֵד לִצְדָדִין דְּאִי הֲוָה אָתֵי לְהָכָא לָא הֲוָה חֲזִי לִקְנִיָּה שֶׁהַזָּוִית שֶׁל בַּיִת עוֹמֶדֶת לְפָנָיו:
L'angle de la maison fait saillie au-delà du colombier, et le nid qu'il a désigné se trouve sur le côté : si l'oisillon venait jusqu'ici, il ne verrait plus son nid, car l'angle de la maison se dresse devant lui.
💡 Explication

La réponse ajoute une condition à la mesure de cinquante coudées : la distance ne suffit pas, il faut encore que l'oisillon garde son nid en vue. Un nid situé derrière un keren zavit, un angle de mur, se trouve à portée de distance mais hors du champ du regard.

La michna traite donc d'un cas où un autre nid existe à moins de cinquante coudées sans qu'on puisse en faire venir les oisillons. La permission n'est ni évidente ni douteuse : elle repose sur cette règle du regard.

🖼️ Schéma
La règle du regard : l'oisillon ne sautille que s'il voit encore son nid nid désigné (le colombier) autre nid, mouktzé à moins de 50 coudées angle du mur il sautille... ici il perd son nid de vue : il s'arrête Les oisillons trouvés devant le nid désigné ne peuvent donc pas venir de l'autre nid. S'il n'y a là qu'eux, ils sont permis.
Le nid voisin, à portée mais hors de vue.
8
מַתְנִי׳ בֵּית שַׁמַּאי אוֹמְרִים: אֵין נוֹטְלִים אֶת הָעֱלִי לְקַצֵּב עָלָיו בָּשָׂר, וּבֵית הִלֵּל מַתִּירִין. בֵּית שַׁמַּאי אוֹמְרִים: אֵין נוֹתְנִין אֶת הָעוֹר לִפְנֵי הַדּוֹרְסָן. וְלֹא יַגְבִּיהֶנּוּ, אֶלָּא אִם כֵּן יֵשׁ עִמּוֹ כְּזַיִת בָּשָׂר, וּבֵית הִלֵּל מַתִּירִין.

MICHNA. L'école de Chammai dit : on ne prend pas le pilon pour y découper de la viande ; et l'école de Hillel permet.

L'école de Chammai dit : on ne pose pas la peau devant ceux qui la piétinent, et on ne la soulève pas, à moins qu'il n'y ait avec elle un kazayit de viande ; et l'école de Hillel permet.

📜 Rachi (1)
מַתְנֵי' עָלַי מְלַאכְתּוֹ לְאִיסּוּר לִכְתֹּושׁ בְּמַכְתֶּשֶׁת מִשּׁוּם הָכִי אָסְרִי לֵיהּ בֵּית שַׁמַּאי:
Sa fonction propre est interdite : piler dans le mortier. C'est pour cela que l'école de Chammai l'interdit.
🗂️ Tossefot (1)
אֵין נוֹטְלִין הָעֱלִי. וְתֵימַהּ הָא צָרִיךְ לְגוּפָהּ וְכָל כְּלִי שֶׁצָּרִיךְ. לְגוּפוֹ אוֹ לִמְקוֹמוֹ אֲפִילּוּ מְלַאכְתּוֹ לְאִסּוּר נוֹטְלִין אוֹתוֹ בְּיוֹם טוֹב וי"ל דִּבְפֶרֶק כָּל הַכֵּלִים (שַׁבָּת דַּף קכג. וְשָׁם) מוֹקְמִינַן לֵיהּ בְּמֻוקְצֶה שֶׁיֵּשׁ בּוֹ חֶסְרוֹן כִּיס דְּכ"ע מוֹדוּ דְּאָסוּר כְּגוֹן סִיכֵּי זְיָרֵי וּמָזוֹרֵי דְּקָפֵיד עֲלַייְהוּ וב"ה שֶׁמַּתִּירִין הַייְנוּ דַּוְקָא מִשּׁוּם שִׂמְחַת י"ט כְּדִמְפָרֵשׁ בַּגְּמָרָא:
On ne prend pas le pilon. Cela étonne : il en a besoin pour l'objet lui-même, et tout ustensile dont on a besoin pour lui-même ou pour la place qu'il occupe, même si sa fonction propre est interdite, on le prend à yom tov. On peut répondre qu'au chapitre Kol ha-kelim (Chabbat 123a) on l'établit dans un mouktzé mahamat hesron kis, objet écarté parce qu'on redoute de l'abîmer vu sa valeur, que tous s'accordent à interdire — comme les sikhéi, les ziréi et les mezoréi, sur lesquels on veille. Et si l'école de Hillel permet, c'est uniquement en raison de la joie du yom tov, comme la guemara l'explique.
⚖️ Rosh (2)
מַתְנֵי' ב"ש אוֹמְרִים אֵין נוֹטְלִין אֶת הָעֱלִי לְקַצֵּב עָלָיו בָּשָׂר וב"ה מַתִּירִין:
Michna. L'école de Chammai dit : on ne prend pas le pilon pour y découper de la viande ; et l'école de Hillel permet.
מַתְנֵי' ב"ש אוֹמְרִים אֵין נוֹתְנִין אֶת הָעוֹר לִפְנֵי הַדּוֹרְסָן וְלֹא יַגְבִּיהֶנּוּ אֶלָּא א"כ יֵשׁ עָלָיו כְּזַיִת בָּשָׂר וב"ה מַתִּירִים:
Michna. L'école de Chammai dit : on ne pose pas la peau devant ceux qui la piétinent, et on ne la soulève pas à moins qu'il n'y ait dessus un kazayit de viande ; et l'école de Hillel permet.
💡 Explication

Nouvelle michna, en deux clauses. La première porte sur le eli, le lourd pilon du mortier, qu'on voudrait employer à yom tov comme billot pour découper la viande. Sa fonction propre, piler le grain, est interdite à yom tov : c'est un keli che-melakhto le-issour. L'école de Chammai refuse de le prendre, l'école de Hillel permet.

La seconde clause porte sur la peau brute. L'étendre sous les pieds de ceux qui la piétinent revient à la travailler, ce qui relève du tannage ; et la peau seule est mouktzé, de sorte qu'on ne la soulève qu'à la faveur du kazayit de viande qui s'y trouve. Tossefot précise que l'objet en cause est plus lourdement écarté encore, comme mouktzé mahamat hesron kis, et que l'allègement de l'école de Hillel se fonde sur la simhat yom tov.

🖼️ Schéma
La michna du pilon et de la peau, et ce sur quoi les deux écoles s'accordent Le cas École de Chammai École de Hillel Prendre le pilon (eli) pour y découper de la viande on ne le prend pas permis Poser la peau devant ceux qui la piétinent, et la soulever interdit ; on ne la soulève qu'avec un kazayit de viande dessus permis dans les deux cas Les deux écoles s'accordent (chavin) 1. Une fois la viande découpée, on ne déplace plus le pilon : son besoin du yom tov est accompli. 2. On peut saler sur la peau de la viande destinée au rôti — mais non à la manière de la marmite, car le sel abondant tannerait la peau. Le fond du différend Rachi : le pilon est un keli che-melakhto le-issour, ustensile dont la fonction propre est interdite (piler). Tossefot : c'est même un mouktzé mahamat hesron kis ; si l'école de Hillel allège, c'est pour la simhat yom tov.
Les deux clauses de la michna et le fond du différend.
9
גְּמ׳ תַּנָּא: וְשָׁוִין שֶׁאִם קִצֵּב עָלָיו בָּשָׂר — שֶׁאָסוּר לְטַלְטְלוֹ.

GUEMARA. Il a été enseigné : et elles s'accordent à dire que s'il y a déjà découpé sa viande, il est interdit de le déplacer.

📜 Rachi (1)
גמ' שֶׁאָסוּר לְטַלְטְלוֹ דְּאִתְעֲבִיד לֵיהּ צֹורֶךְ י"ט:
Car le besoin du yom tov qu'il devait servir à déjà été accompli.
💡 Explication

La permission de l'école de Hillel n'est pas une levée générale du mouktzé : elle tient au besoin présent. Une fois la viande découpée, le pilon a servi et retrouve son statut d'ustensile dont la fonction est interdite.

Les deux écoles s'accordent sur ce point, ce qui éclaire la nature de la permission elle-même : un ustensile ainsi écarté ne se manipule qu'au moment et pour la mesure où l'on en a besoin.

10
אָמַר אַבַּיֵּי: מַחֲלֹוקֶת בַּעֲלֵי, אֲבָל בְּתָבְרָא גַּרְמֵי — דִּבְרֵי הַכֹּל מֻותָּר. פְּשִׁיטָא, עָלַי תְּנַן!

Abaye a dit : le différend porte sur le pilon, mais pour le billot à briser les os, tous s'accordent à permettre. — C'est évident : nous avons appris dans la michna le pilon !

📜 Rachi (1)
בְּתָבְרָא גַּרְמֵי הַמְיֻוחֶדֶת לְקַצֵּב עָלֶיהָ בָּשָׂר:
Le billot réservé à y découper la viande.
💡 Explication

Abaye circonscrit la portée du différend. Le tivra garmei est un billot dont la fonction propre, briser les os d'une bête abattue, est permise à yom tov : il ne soulève aucune difficulté de mouktzé et tous permettent de le prendre.

La guemara objecte aussitôt que cette précision semble superflue, la michna n'ayant parlé que du pilon.

11
מַהוּ דְתֵימָא: הוּא הַדִּין דַּאֲפִילּוּ תָּבְרָא גַּרְמֵי נָמֵי. וְהַאי דְּקָתָנֵי עָלַי, לְהוֹדִיעֲךָ כֹּחָן דְּבֵית הִלֵּל, דַּאֲפִילּוּ דָּבָר שֶׁמְּלַאכְתּוֹ לֶאֱסֹור נָמֵי שָׁרוּ — קָא מַשְׁמָע לַן.

Tu aurais pu dire : il en va de même pour le billot à briser les os ; et si la michna énonce le pilon, c'est pour te faire connaître la portée de l'avis de l'école de Hillel, qui permet même un objet dont la fonction est interdite. Abaye nous apprend donc qu'il n'en est rien.

📜 Rachi (1)
מַהוּ דְתֵימָא הוּא הַדִּין דַּאֲפִילּוּ תָּבְרָא גַּרְמֵי אָסְרִי ב"ש דִּלְמָא בָּתַר דְּטִלְטְלָהּ מִמְּלִיךְ וְלָא תְּבַר וְאִשְׁתְּכַח דְּטָרַח בִּכְדִי:
Tu aurais pu dire : il en va de même, et l'école de Chammai interdit même le billot à briser les os, de crainte qu'après l'avoir déplacé il ne se ravise et ne brise rien, si bien qu'il se serait donné de la peine pour rien.
💡 Explication

La réponse repose sur un procédé courant : la michna choisit parfois son exemple pour montrer la force d'un avis, le koah de-heteira, et non pour délimiter le cas. On aurait donc pu croire que le pilon est seulement l'exemple le plus fort d'une interdiction plus large.

Rachi précise le motif qu'on aurait alors prêté à l'école de Chammai : non le statut de l'ustensile, mais la crainte que l'homme se ravise après avoir déplacé l'objet et se trouve avoir peiné pour rien. Abaye écarte cette lecture.

12
אִיכָּא דְאָמְרִי, אָמַר אַבַּיֵּי: לֹא נִצְרְכָא אֶלָּא אֲפִילּוּ תָּבְרָא גַּרְמֵי חַדְתִּי, מַהוּ דְתֵימָא: מִמְּלֵךְ וְלָא תָּבַר עֲלַהּ — קָא מַשְׁמָע לַן.

Certains rapportent : Abaye a dit : cela n'était nécessaire que pour un billot à briser les os neuf. Tu aurais pu dire : il se ravisera et ne brisera rien dessus ; il nous apprend donc qu'il n'en est rien.

📜 Rachi (1)
אִיכָּא דְּאָמְרִי אָמַר אַבָּיֵי כו' כִּי אוֹתְבִינֵּיהּ פְּשִׁיטָא עָלַי תְּנַן שְׁנֵי אַבַּיֵּי גּוּפֵיהּ הָכִי לָא נִצְרְכָא הָא דְּאָמְרִינַן אֲבָל תַּבְרָא גַּרְמֵי דִּבְרֵי הַכֹּל מֻותָּר אֶלָּא לְתָבְרָא גַּרְמֵי חַדְתֵי שֶׁלֹּא קָצַב עָלֶיהָ מֵעוֹלָם דְּאִיכָּא לְמִיחַשׁ דְּחָייֵס עֲלָהּ וּמִמֶּלֶךְ:
Lorsqu'on lui objecta que c'est évident, puisque nous avons appris le pilon, Abaye lui-même reprit ainsi : ce que nous avons dit, à savoir que pour le billot à briser les os tous permettent, n'était nécessaire que pour un billot neuf, sur lequel on n'a jamais encore découpé, car il y a lieu de craindre qu'il le ménage et se ravise.
💡 Explication

Seconde version de la parole d'Abaye, qui répond à l'objection en déplaçant son propos. L'enseignement ne porte pas sur le billot ordinaire mais sur le billot neuf, encore intact, dont on pourrait craindre que son propriétaire le ménage.

Cette crainte porte un nom dans la suite de la sougya : imlokhéi, le fait de se raviser. Abaye l'écarte ici, et la guemara va lui opposer une baraita où l'école de Chammai en tient compte.

13
וּבֵית שַׁמַּאי לָא חָייְשִׁי לְאִמְּלוֹכֵי? וְהָתַנְיָא, בֵּית שַׁמַּאי אוֹמְרִים: אֵין מוֹלִיכִין טַבָּח וְסַכִּין אֵצֶל בְּהֵמָה, וְלֹא בְּהֵמָה אֵצֶל טַבָּח וְסַכִּין. וּבֵית הִלֵּל אוֹמְרִים: מוֹלִיכִין זֶה אֵצֶל זֶה.

Et l'école de Chammai ne craint pas qu'on se ravise ? Mais il a été enseigné : l'école de Chammai dit : on ne conduit pas le boucher et le couteau auprès de la bête, ni la bête auprès du boucher et du couteau ; et l'école de Hillel dit : on les conduit l'un auprès de l'autre.

📜 Rachi (2)
לָא חָייְשִׁי לְאִמְּלוֹכֵי בִּתְמִיהַּ וּפָרִיךְ לְאַבַּיֵּי:
Sur le ton de l'étonnement : c'est une objection contre Abaye.
אֵין מוֹלִיכִין טַבָּח וְסַכִּין וְכוּ' אִם הָיוּ רְחוֹקִים זֶה מִזֶּה דִּלְמָא [בָּתַר] דִּטְרִיחַ מִמְּלִיךְ:
S'ils étaient éloignés l'un de l'autre : peut-être, après s'être donné cette peine, se ravisera-t-il.
💡 Explication

Objection tirée de la Tossefta. L'école de Chammai y interdit de rapprocher le boucher et sa bête, précisément de crainte que l'homme ne se ravise et n'ait déplacé le couteau pour rien. Elle tient donc compte de l'imlokhéi, contrairement à ce qu'Abaye supposait.

14
בֵּית שַׁמַּאי אוֹמְרִים: אֵין מוֹלִיכִין תַּבְלִין וּמָדוֹךְ אֵצֶל מְדוֹכָה, וְלֹא מְדוֹכָה אֵצֶל תַּבְלִין וּמָדוֹךְ. וּבֵית הִלֵּל אוֹמְרִים: מוֹלִיכִין זֶה אֵצֶל זֶה!

L'école de Chammai dit : on ne porte pas les épices et le pilon auprès du mortier, ni le mortier auprès des épices et du pilon ; et l'école de Hillel dit : on porte l'un auprès de l'autre !

📜 Rachi (1)
מָדוֹךְ בּוּכָנָא שֶׁדּוֹכִין בּוֹ תַּבְלִין בִּמְדוֹכָה:
Le madokh est le bokhna, le pilon avec lequel on écrase les épices dans le mortier.
💡 Explication

Second cas de la même baraita, qui confirme le premier. La crainte de se raviser fonde à nouveau l'interdiction de l'école de Chammai, cette fois pour la préparation des épices.

Rachi distingue les deux ustensiles voisins : le madokh ou bokhna est le pilon tenu en main, la medokha est le mortier dans lequel on écrase.

15
הָכִי הַשְׁתָּא?! בִּשְׁלָמָא בְּהֵמָה אָתֵי לְאִמְּלוֹכֵי, דְּאָמַר: נִשְׁבֹּק הַאי בְּהֵמָה כְּחוּשָׁה, וּמַיְיתֵינָא בְּהֵמָה אַחֲרִיתִי דְּשַׁמִּינָה מִינַּהּ. קְדֵרָה נָמֵי אָתֵי לְאִימְּלוֹכֵי, דְּאָמַר: נִשְׁבֹּק הַאי קְדֵרָה דְּבָעֲיָא תַּבְלִין, וּמַיְיתֵינָא אַחֲרִיתִי דְּלָא בָּעֲיָא תַּבְלִין. הָכָא מַאי אִיכָּא לְמֵימַר? מִמֶּלֶךְ וְלָא תְּבַר? כֵּיוָן דִּשְׁחָטָהּ — לִתְבִירָא קַיְימָא.

Comment comparer ? Pour la bête, on comprend qu'il vienne à se raviser, car il dira : laissons cette bête-ci, qui est maigre, et amenons-en une autre, plus grasse qu'elle.

Pour la marmite aussi il vient à se raviser, car il dira : laissons cette marmite-ci, qui demande des épices, et j'en amènerai une autre, qui n'en demande pas. Mais ici, que peut-on dire ?

Se ravisera-t-il et ne brisera-t-il pas ? Dès lors qu'il l'a abattue, elle se tient prête à être brisée.

📜 Rachi (3)
נִשְׁבַּק הַאי קְדֵרָה מִין תַּבְשִׁיל זֶה שֶׁיְּהֵא צָרִיךְ תַּבְלִין כְּגוֹן בָּשָׂר וּבְצָלִים:
Ce genre de plat, qui demande des épices : par exemple de la viande et des oignons.
וְאֶעֱבֵד קְדֵרָה דְּלָא בָּעֲיָא תַּבְלִין כְּגוֹן כְּרוּב וְלֶפֶת:
Par exemple du chou et du navet.
מַאי אִיכָּא לְמֵימַר גָּרְסִי' קמ"ל לָא גָּרְסִינַן:
On lit mai ika lemeimar ; on ne lit pas kamachma lan.
🪔 Ben Yehoyada (1)
הָכָא מַאי אִיכָּא לְמֵימַר? מִמֶּלֶךְ וְלָא תְּבַר? כֵּיוָן דִּשְׁחָטָהּ - לִתְבִירָא קַיְמָא. הִקְשָׁה הצל"ח זַ"ל מְבֹואָר כָּאן דְּבֵית שַׁמַּאי חָייְשִׁי לְאִמְּלוֹכֵי, וְקָשֶׁה דִּלְעֵיל דַּף ט' בַּסֻּוגְיָא דְּסֻולָּם לָמָּה לֹא אָמַר טַעְמָא דְּבֵית שַׁמַּאי דִּילְמָא מִמֶּלֶךְ וְלֹא יִשְׁחֹוט הַיּוֹנִים וְנִמְצָא טָרַח בְּסֻולָּם שֶׁלֹּא לְצֹורֶךְ? עַייֵּן שָׁם. וְנִרְאֶה לִי בס"ד דְּהָכָא לָא חָיְישִׁינַן שֶׁלֹּא יִשְׁחֹוט כְּלָל אֶלָּא חוֹשְׁשִׁין דִּילְמָא שָׁבֵיק בְּהֵמָה זוֹ וְשֶׁחַיָּט בְּהֵמָה אַחֶרֶת וְכֵן בְּתַבְלִין שָׁבֵיק קְדֵרָה זוֹ דְּבָעֲיָא תַּבְלִין וּמֵבִיא קְדֵרָה דְּלָא בָּעֲיָא תַּבְלִין אֲבָל הָתָם גַּבֵּי סֻולָּם צָרִיךְ אַתָּה לָחוּשׁ וְלוֹמַר שֶׁלֹּא יִשְׁחֹוט יוֹנִים כְּלָל יַעַן דְּהַיּוֹנִים צְרִיכִין הַזְמָנָה מֵעֶרֶב יוֹם טוֹב וְאִם אֵלּוּ הַיּוֹנִים שֶׁהִזְמִינָם מֵעֶרֶב יוֹם טוֹב נִמְלַךְ וְאֵינוֹ שׁוֹחֵט אוֹתָם נִמְצָא אֵינוֹ שׁוֹחֵט כְּלָל דְּאֵין לוֹ אֲחֵרִים מְזֻומָּנִים כְּדֵי לִשְׁחֲטָן וְחָשְׁשָׁה כָּזוֹ שֶׁלֹּא יִשְׁחֹוט כְּלָל לָא חָייְשִׁינַן. וְאִם תֹּאמַר נָחוּשׁ שֶׁמָּא יִמָּלֵךְ וְיִשְׁחֹוט בְּהֵמָה בִּמְקוֹם הָעוֹפוֹת זֶה אֵינוֹ דְּאִם הוּא הִזְמִין עוֹפוֹת מֵעֶרֶב יוֹם טוֹב כְּדֵי לֶאֱכֹול בְּשַׂר עוֹף לֹא יִמָּלֵךְ הַיּוֹם כְּדֵי לֶאֱכֹול בְּשַׂר בְּהֵמָה וְרַק בְּמִין אֶחָד יֵשׁ לָחוּשׁ שֶׁיִּמְלֹךְ לִשְׁחֹוט בְּהֵמָה אַחֶרֶת שֶׁהִיא שְׁמֹנָה יוֹתֵר, וְכֵן בְּתַבְשִׁיל דְּבָעֵי תַּבְלִין אֶפְשָׁר שֶׁיִּמְלֹךְ לְבַשֵּׁל תַּבְשִׁיל אַחֵר דְּלָא בָּעֵי תַּבְלִין.
Mais ici, que peut-on dire ? Se ravisera-t-il et ne brisera-t-il pas ? Dès lors qu'il l'a abattue, elle se tient prête à être brisée. Le Tzelah pose une difficulté : il ressort clairement d'ici que l'école de Chammai craint qu'on se ravise ; or, plus haut, au folio 9, dans la sougya de l'échelle, pourquoi n'a-t-on pas donné pour motif de l'école de Chammai la crainte qu'il se ravise et n'abatte pas les pigeons, de sorte qu'il se serait donné de la peine pour l'échelle sans nécessité ? Vois son propos. Il me semble, avec l'aide du Ciel, qu'ici nous ne craignons pas qu'il n'abatte pas du tout, mais seulement qu'il laisse cette bête-ci et en abatte une autre ; et de même pour les épices, qu'il laisse cette marmite qui demande des épices et en apporte une qui n'en demande pas. Mais là-bas, à propos de l'échelle, il te faudrait craindre qu'il n'abatte pas de pigeons du tout, puisque les pigeons requièrent une désignation depuis la veille de yom tov : si, à l'égard des pigeons qu'il a désignés la veille, il se ravise et ne les abat pas, il se trouve n'abattre rien du tout, n'ayant pas d'autres pigeons désignés qu'il puisse abattre. Or une crainte de ce genre, qu'il n'abatte rien du tout, nous ne la retenons pas. Et si tu dis : craignons qu'il se ravise et abatte une bête à la place des oiseaux — il n'en est rien. S'il a désigné des oiseaux la veille de yom tov afin de manger de la volaille, il ne se ravisera pas aujourd'hui pour manger de la viande de bétail. C'est à l'intérieur d'une même espèce qu'il y a lieu de craindre qu'il se ravise et abatte une autre bête, plus grasse ; et de même, pour un plat qui demande des épices, il se peut qu'il se ravise et cuise un autre plat qui n'en demande pas.
💡 Explication

La guemara résout l'objection en cernant ce que la crainte de se raviser suppose : une alternative disponible. Une bête maigre peut être remplacée par une plus grasse, un plat qui demande des épices par un plat qui n'en demande pas.

Rien de tel avec le billot à briser les os. Une fois la bête abattue, il faut bien briser ses os pour la manger : l'acte n'a pas de substitut, et il n'y a donc rien à craindre. Le Ben Yehoyada, rapportant la question du Tzelah, ajoute une règle générale : on ne craint jamais qu'un homme renonce entièrement à son projet, seulement qu'il en change les modalités à l'intérieur d'une même espèce.

🖼️ Schéma
Craint-on que l'homme se ravise après s'être donné de la peine ? Oui : l'école de Chammai craint Le boucher et le couteau, la bête Il dira : laissons cette bête maigre, j'en amènerai une plus grasse. Les épices, le pilon et le mortier Il dira : laissons ce plat qui demande des épices, j'en ferai un autre. Non : ici il n'y a rien à craindre Le billot à briser les os (tivra garmei) Dès lors qu'il a abattu la bête, elle se tient prête à être brisée : il n'y a pas d'autre manière de la manger. Abaye : même un billot neuf est permis, et l'on ne craint pas qu'il le ménage. La différence : dans les deux premiers cas, il peut échanger l'objet contre un autre du même genre. Une fois l'animal abattu, les os doivent être brisés : aucun échange n'est possible. Ben Yehoyada : et l'on ne craint jamais qu'il renonce à abattre tout à fait — seulement qu'il change d'objet.
Ou la crainte de se raviser agit et où elle n'agit pas.
16
בֵּית שַׁמַּאי אוֹמְרִים: אֵין נוֹתְנִין אֶת הָעוֹר. תַּנָּא: וְשָׁוִין שֶׁמּוֹלְחִין עָלָיו בָּשָׂר לְצָלִי. אָמַר אַבַּיֵּי: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא לְצָלִי, אֲבָל לִקְדֵרָה — לֹא.

L'école de Chammai dit : on ne pose pas la peau. Il a été enseigné : et elles s'accordent à dire qu'on peut y saler de la viande destinée au rôti.

Abaye a dit : on n'a enseigné cela que pour le rôti, mais pour la marmite — non.

📜 Rachi (2)
שֶׁמּוֹלְחִין עָלָיו ואע"פ שֶׁהַמֶּלַח מוֹעִיל לַעֲבֹוד:
Et bien que le sel contribue au tannage.
לְצָלִי דְּאֵין מוֹלְחִין אוֹתוֹ יָפֶה:
Pour le rôti : car on ne le sale pas abondamment.
🗂️ Tossefot (1)
וְשָׁוִין שֶׁמּוֹלְחִין עָלָיו בָּשָׂר לְצָלִי. לָאו מִשּׁוּם דְּצָרִיךְ מְלִיחָה לְצָלִי כִּדְמָפ' בְּחֻולִּין (דָּן קיא.) אֶלָּא מִשּׁוּם שֶׁנָּהֲגוּ לְמָלְחוֹ כְּדֵי לִיתֵּן טַעַם [וְעִי' תּוֹסְפוֹת חֻולִּין יד. ד"ה וְנָסְבִין]:
Et elles s'accordent à dire qu'on y sale de la viande pour le rôti. Non que le rôti exige d'être salé, comme on l'explique à Houlin 111a, mais parce qu'on avait coutume de le saler afin de lui donner du goût. Voir Tossefot Houlin 14a, s.v. ve-nasvin.
⚖️ Rosh (2)
גְּמָ' תָּנָא וְשָׁוִין שֶׁאִם קִצֵּב עָלָיו בָּשָׂר שֶׁאָסוּר לְטַלְטְלוֹ וְהָנֵי מִילֵּי מֵחַמָּה לְצֵל אֲבָל לְצֹורֶךְ גּוּפוֹ וּלְצֹורֶךְ מְקוֹמוֹ מֻותָּר כִּדְאוֹקֵימְנָא לָהּ בְּפֶרֶק כָּל הַכֵּלִים (שַׁבָּת דַּף קכד.) ור"י פִּי' דַּאֲפִילּוּ לְצֹורֶךְ גּוּפוֹ וּלְצֹורֶךְ מְקוֹמוֹ אָסוּר. דִּבְפֶרֶק כָּל הַכֵּלִים (שָׁם) מְדַמֵּי לֵיהּ לְסִיכֵּי זְיָירֵי וּמָזוֹרֵי וְרָבָא מוּקֵי לֵיהּ מֵחַמָּה לְצֵל. וְהָרַב אִלְפָּס פָּסַק כְּאוֹקִימְתָּא בָּתְרָייְתָא דְּרָבָא וּבִירוּשַׁלְמִי (הֲלָכָה ה) גָּרְסִינַן הֲדָא אָמְרָה שֶׁלֹּא לְקַצֵּב עָלָיו בָּשָׂר. הָדָא הוּא דְּאָמַר רָבָא בַּר חַיָּיא בַּר שֶׁלֶמְיָה בְּשֵׁם רַב מוֹדִים חֲכָמִים לְרַבִּי נְחֶמְיָה בִּזְיָירֵי וּמָזוֹרֵי וּבוּכָנָא. זְיָירֵי דְּעֶצֶר בֵּיהּ. מָזוֹרֵי דְּחַבֵּיט בֵּיהּ. בּוּכָנָא דְּכַתִּישׁ בֵּיהּ זֶה מוֹכִיחַ כפרש"י:
Guemara. Il a été enseigné : et elles s'accordent à dire que s'il y a découpé de la viande, il est interdit de le déplacer. Cela ne vaut que pour le déplacer du soleil vers l'ombre ; mais pour l'objet lui-même ou pour la place qu'il occupe, c'est permis, ainsi qu'on l'a établi au chapitre Kol ha-kelim (Chabbat 124a). Rabbenou Yits'hak a expliqué que même pour l'objet lui-même ou pour sa place, c'est interdit, car au chapitre Kol ha-kelim on l'assimile aux ziréi et aux mezoréi, tandis que Rava l'établit du soleil vers l'ombre. Le Rav Alfassi a tranché selon la dernière mise au point, celle de Rava. Et dans le Yerouchalmi (halakha 5) nous lisons : cela enseigne qu'on n'y découpe pas de viande ; c'est ce qu'a dit Rava bar Hiya bar Chalmia au nom de Rav : les sages concèdent à Rabbi Nehemia pour les ziréi, les mezoréi et le bokhna — ziréi, avec quoi l'on presse ; mezoréi, avec quoi l'on bat ; bokhna, avec quoi l'on pile. Cela confirme l'explication de Rachi.
גְּמ' תָּנָא וְשָׁוִין שֶׁמּוֹלְחִין עָלָיו בָּשָׂר לְצָלִי. יְרוּשַׁלְמִי (הֲלָכָה ה) מַעֲרִים וּמָלַח הָכָא וּמָלַח הָכָא עַד דְּמֶלַח כֻּולָּהּ. כְּלוֹמַר הָיָה מוֹלֵחַ עַל הָעוֹר מְעַט כָּאן וּמְעַט כָּאן עַד דְּמֶלַח כָּל הָעוֹר: ת"ר אֵין מוֹלְחִין אֶת הַחֲלָבִים וְאֵין מְהַפְּכִין בָּהֶם. מִשּׁוּם רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ אֲמַרוּ שׁוֹטְחָן בַּחַמָּה עַל גַּבֵּי יְתֵידוֹת. אָמַר רַב מַתְנָה הֲלָכָה כְּר' יְהוֹשֻׁעַ. אִיכָּא דְּאָמְרִי אֵין הֲלָכָה כְּרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ וְנוֹהֲגִין הָעוֹלָם כְּלִישָּׁנָא בָּתְרָא. אָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר שְׁמוּאֵל מוֹלֵחַ אָדָם כַּמָּה חֲתִיכוֹת בְּבַת אַחַת אע"פ שֶׁאֵינוֹ צָרִיךְ אֶלָּא לַחֲתִיכָה אַחַת. רַב אַדָּא בַּר אַהֲבָה מַעֲרִים וּמָלַח לְהוּ גְּרָמָא גְּרָמָא. מִשּׁוּם דְּאֵין עִיבּוּד בָּאֳוכָלִין מֵיקֵל בִּמְלִיחַת בָּשָׂר ואע"ג דְּלֵית לֵיהּ טַעְמָא כְּלָל בְּשַׁרְיוּתָא דִּשְׁמוּאֵל שֶׁאֵין הַחֲתִיכָה שֶׁהוּא צָרִיךְ לָהּ מִיתַּקְנָא וּמַשְׁבַּחַת כְּלָל בִּמְלִיחַת שְׁאָר הַחֲתִיכוֹת וְגַם צָרִיךְ לַהֲפֹוךְ כָּל חֲתִיכָה וַחֲתִיכָה וּלְמֻולְּחָה:
Guemara. Il a été enseigné : et elles s'accordent à dire qu'on y sale de la viande pour le rôti. Yerouchalmi (halakha 5) : il use d'un détour et sale un peu ici, un peu là, jusqu'à avoir tout salé — c'est-à-dire qu'il salait sur la peau un peu ici et un peu là jusqu'à avoir salé la peau entière. Nos maîtres ont enseigné : on ne sale pas les graisses et on ne les retourne pas ; au nom de Rabbi Yehochoua on a dit : on les étend au soleil sur des piquets. Rav Matna a dit : la halakha est comme Rabbi Yehochoua. Certains rapportent : la halakha n'est pas comme Rabbi Yehochoua — et l'usage du monde suit la seconde version. Rav Yehouda a dit au nom de Chmouel : un homme peut saler plusieurs morceaux en une seule fois, bien qu'il n'ait besoin que d'un seul morceau. Rav Ada bar Ahava usait d'un détour et les salait os par os. Parce qu'il n'y a pas de tannage dans les aliments, on allège pour le salage de la viande, bien que la permission de Chmouel n'ait aucune raison de fond : le morceau dont il a besoin n'est nullement amélioré par le salage des autres morceaux, et il lui faut en outre retourner chaque morceau et le saler.
💡 Explication

Retour à la seconde clause de la michna. Une baraita énonce un point d'accord : on peut saler de la viande sur la peau, bien que le sel soit précisément ce qui tanne. La raison tient à la quantité : un rôti ne reçoit qu'un salage léger.

Abaye en tire la limite : la viande destinée à la marmite exige un salage abondant sur toutes ses faces, et le sel tomberait alors en quantité sur la peau. Le Roch rapporte ici deux discussions : les conditions dans lesquelles on déplace encore le pilon après usage, et les usages de salage rapportés au nom de Chmouel et de Rav Ada bar Ahava.

17
פְּשִׁיטָא — לְצָלִי תְּנַן! הָא קָא מַשְׁמַע לַן דַּאֲפִילּוּ לְצָלִי, כְּעֵין קְדֵרָה — אָסוּר.

C'est évident : nous avons appris pour le rôti ! Il nous apprend ceci : même pour le rôti, à la manière de la marmite — c'est interdit.

📜 Rachi (1)
הָא קָא מַשְׁמַע לַן דְּאַפֵּי' לְצָלִי כְּעֵין קְדֵרָה אָסוּר הַאי אֲבָל לִקְדֵרָה דְּקָאָמַר אַבַּיֵּי צָלִי כְּעֵין קְדֵרָה קָאָמַר כְּגוֹן אָדָם הַמּוֹלֵחַ צָלִי יָפֶה יָפֶה קָרוֹב לִמְלִיחַת בָּשָׂר שֶׁלְּצֹורֶךְ קְדֵרָה דְּלָא תֵּימָא כָּל צָלִי שָׁרִי:
Ce mais pour la marmite qu'énonce Abaye vise un rôti salé à la manière de la marmite : par exemple un homme qui sale son rôti très abondamment, presque comme on sale la viande destinée à la marmite. Ne va donc pas dire que tout rôti est permis.
💡 Explication

L'objection relève que la baraita disait déjà pour le rôti, ce qui exclut la marmite. La réponse déplace le propos d'Abaye : la ligne de partage n'est pas la destination du morceau mais la manière de saler.

Un rôti salé ke-ein kedera, c'est-à-dire aussi abondamment que pour la cuisson, reste interdit sur la peau, quand bien même il finira à la broche.

18
תָּנוּ רַבָּנַן: אֵין מוֹלְחִין אֶת הַחֲלָבִים וְאֵין מְהַפְּכִין בָּהֶן. מִשּׁוּם רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ אֲמַרוּ: שׁוֹטְחָן בָּרוּחַ עַל גַּבֵּי יְתֵדוֹת.

Nos maîtres ont enseigné : on ne sale pas les graisses et on ne les retourne pas. Au nom de Rabbi Yehochoua on a dit : on les étend au vent sur des piquets.

📜 Rachi (1)
אֵין מוֹלְחִין אֶת הַחֲלָבִים בְּיוֹם טוֹב כְּדֵי שֶׁלֹּא יַסְרִיחוּ וְאַפֵּי' נִשְׁחֲטָה הַבְּהֵמָה בי"ט:
À yom tov, afin qu'elles ne se corrompent pas — et même si la bête à été abattue à yom tov.
💡 Explication

Nouvelle baraita, sur les graisses interdites à la consommation. Elles n'ont aucun usage permis à yom tov et sont donc mouktzé : on ne les sale pas pour les conserver, on ne les retourne même pas.

Rabbi Yehochoua accorde un moyen moindre : les étendre au vent sur des piquets. Rachi précise que l'interdiction vaut même lorsque la bête à été abattue le jour même, alors que la conservation de ses graisses est un besoin immédiat.

19
אָמַר רַב מַתָּנָה: הֲלָכָה כְּרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ. אִיכָּא דְאָמְרִי, אָמַר רַב מַתָּנָה: אֵין הֲלָכָה כְּרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ. בִּשְׁלָמָא לְמַאן דְּאָמַר הֲלָכָה כְּרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ — אִצְטְרִיךְ, סָלְקָא דַּעְתָּךְ אָמֵינָא יָחִיד וְרַבִּים הֲלָכָה כְּרַבִּים, קָא מַשְׁמַע לַן הֲלָכָה כְּיָחִיד.

Rav Matna a dit : la halakha est comme Rabbi Yehochoua. Certains rapportent : Rav Matna a dit : la halakha n'est pas comme Rabbi Yehochoua.

Selon celui qui dit que la halakha est comme Rabbi Yehochoua, on comprend que la chose ait été nécessaire : tu aurais pu penser qu'entre un individu et un collectif, la halakha suit le collectif ; il nous apprend donc que la halakha suit ici l'individu.

💡 Explication

Rav Matna est rapporté dans deux versions exactement opposées, et la guemara demande pour chacune ce qu'elle apporte. La première se justifie aisément : Rabbi Yehochoua est un yahid, un avis isolé, face aux rabbim de la baraita, et la règle ordinaire suivrait le collectif.

🖼️ Schéma
Les deux versions de Rav Matna sur les graisses Baraita : on ne sale pas les graisses et on ne les retourne pas. Au nom de Rabbi Yehochoua : on les étend au vent sur des piquets. Version 1 : la halakha suit Rabbi Yehochoua Pourquoi fallait-il le dire ? Un individu contre un collectif : on aurait cru que la halakha suit le collectif. Rav Matna : ici elle suit l'individu. Version 2 : la halakha ne suit pas Rabbi Yehochoua Pourquoi fallait-il le dire ? On aurait cru sa raison plus forte : sans cette permission, il renoncerait à abattre. Rav Matna : ce motif ne suffit pas. Le Roch note que l'usage reçu suit la seconde version. La guemara enchaîne aussitôt : et en quoi cela diffère-t-il de la peau ?
Les deux versions de Rav Matna et ce que chacune enseigne.
20
אֶלָּא לְמַאן דְּאָמַר אֵין הֲלָכָה — פְּשִׁיטָא, יָחִיד וְרַבִּים הֲלָכָה כְּרַבִּים! מַהוּ דְתֵימָא: מִסְתַּבַּר טַעְמֵיהּ דְּרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ דְּאִי לָא שָׁרֵית לֵיהּ מִמְּנַע וְלָא שָׁחֵיט, קָא מַשְׁמָע לַן.

Mais selon celui qui dit que la halakha n'est pas comme lui — c'est évident : entre un individu et un collectif, la halakha suit le collectif ! Tu aurais pu dire : la raison de Rabbi Yehochoua est plausible, car si tu ne le lui permets pas, il s'abstiendra et n'abattra pas ; il nous apprend donc qu'il n'en est rien.

💡 Explication

La seconde version demande plus de travail, puisqu'elle semble ne faire que répéter la règle. La guemara lui trouve sa raison d'être dans un motif qui aurait pu renverser la règle : immana ve-lo chahit, la crainte qu'un homme empêché de conserver les graisses renonce à abattre.

Ce motif est réel ailleurs, et c'est précisément ce que le segment suivant va objecter. Rav Matna enseigne qu'il ne suffit pas ici à faire prévaloir l'avis isolé.

21
וּמַאי שְׁנָא מֵעוֹר לִפְנֵי הַדּוֹרְסָן?

Et en quoi cela diffère-t-il de la peau posée devant ceux qui la piétinent ?

📜 Rachi (1)
וּמַאי שְׁנָא מֵעוֹר לִפְנֵי הַדּוֹרְסָן דְּשָׁרוּ בֵּית הִלֵּל מִשּׁוּם דְּאִי לָא שָׁרֵית לֵיהּ מִמְּנַע וְלָא שָׁחֵיט:
Que l'école de Hillel permet précisément parce que, si tu ne le lui permets pas, il s'abstiendra et n'abattra pas.
💡 Explication

L'objection porte sur la cohérence du motif. La michna permet d'étendre la peau devant ceux qui la piétinent, et la raison en est exactement celle qu'on vient d'écarter pour les graisses : sans cette permission, l'homme renoncerait à abattre.

La réponse se donne au folio suivant.

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Texte hébreu et araméen vocalisé : édition numérique William Davidson du Talmud Koren Noé, via Sefaria (licence CC BY-NC). Traduction française, notes et schémas : Chiourim BA (licence CC BY 4.0).