Chullin 100b — la fin du mélange min be-mino, et le gid ha-nasheh d'une bête impure (issour hal al issour)

Chullin 100b

Sougya : La première partie achève la sougya du mélange : un morceau interdit (nevela) avec des morceaux permis de son type (mino) et le jus aux épices (davar aher). On écarte le type comme s'il n'était pas là, et seul ce qui n'est pas de son type le neutralise s'il y a soixante.

Puis s'ouvre le perek Gid ha-nasheh : la michna oppose les Sages (le nerf sciatique ne s'applique qu'à la bête pure) à Rabbi Yehouda (il s'applique même à l'impure, car il fut interdit aux fils de Yaakov alors que l'impure leur était encore permise) ; les Sages répondent [que] la règle fut dite au Sinaï et seulement écrite à sa place. La Guemara demande alors si Rabbi Yehouda admet [qu']un interdit se pose sur un interdit (issour hal al issour), puisqu'il l'a nié à propos de la charogne d'oiseau impur.

Après examen [du goût des tendons et de la double peine], la Guemara conclut [que], chez Rabbi Yehouda, l'interdit du nerf et l'interdit d'impureté arrivent ensemble des la formation du foetus, et [que] le nerf, plus grave (il vaut aussi pour les fils de Noé), se pose même sur une impureté qui le précède.

Min be-mino ve-davar aher : neutraliser un mélange à trois composants un morceau interdit (nevela) + des morceaux permis (son type) + le jus et les épices (autre chose) L'interdit morceau de nevela (bête non égorgée) il donne son goût d'abord, avant le jus Son type (mino) les autres morceaux de viande permise ne neutralisent pas : on les écarte (salek) Autre chose le jus (rotev) et les épices seul lui neutralise s'il y a soixante (60) La règle : écarte le type comme s'il n'était pas là (kemi she-eino) le morceau permis devenu interdit s'ajoute à la nevela ; le jus seul, sans 60 contre les DEUX, ne suffit pas
Segments 0-1 : le mélange à trois composants (interdit / son type / autre chose) et la règle 'écarte le type comme s'il n'était pas là'.
Le gid ha-nasheh s'applique-t-il à une bête impure ? Tana Kama (les Sages) Rabbi Yehouda Règle vaut pour la bête PURE, pas pour l'impure vaut MÊME pour la bête impure Raison l'interdit de nerf ne se pose pas sur une bête déjà interdite (impure) interdit aux fils de Yaakov (Genèse 32) quand l'impure leur était encore permise Réplique Les Sages : la règle fut DITE au Sinaï, seulement ÉCRITE à sa place (Genèse) elle n'a donc pas pris effet du temps de Yaakov, quand l'impure était permise
Segment 2 (michna) : la mahloket sur le gid ha-nasheh d'une bête impure et la réplique des Sages.
Issour hal al issour : comment R. Yehouda inflige DEUX séries de coups manger le gid ha-nasheh d'une bête impure : nerf + viande impure Problème R. Yehouda dit : pas d'interdit qui se pose sur un interdit (nevelat of tame : un seul interdit) Solution les deux interdits arrivent ENSEMBLE (bahadei hadadi) dès la formation du foetus Objection : l'interdit d'impureté PRECEDE (le foetus est formé avant ses nerfs ; nazir) le corps prend forme avant les tendons -> l'impureté devrait s'imposer la première Réponse : le nerf est plus grave (interdit aussi aux fils de Noé) -> il se pose même sur l'impureté déjà là
Segments 3-12 : comment Rabbi Yehouda inflige deux peines malgré le principe 'pas d'interdit sur un interdit'.
1
אפילו תימא לא קדם וסלקו, הוי מין ומינו ודבר אחר.

Tu peux même dire [que c'est le cas] où il n'a pas d'abord retiré [le morceau interdit] : [il y a] néanmoins [ici] un type et son type et autre chose [un morceau interdit mélangé à de la viande permise de son même type, plus les épices et le jus].

📜 Rachi (1)
אפילו תימא בשלא קדם וסלקו ולא מיתסרי שאר חתיכות אלא משום חתיכת היתר קמייתא:
Tu peux même dire [que c'est le cas] où il n'a pas d'abord retiré [le morceau interdit] — et les autres morceaux ne deviennent interdits qu'à cause du premier morceau permis [qui, ayant absorbé le goût de l'interdit, devient lui-même interdit].
🗂️ Tossefot (1)
הוי מין ומינו ודבר אחר כו' אומר רשב"ם דכמו שצריך שיהיה ברוטב כדי לבטל החתיכה דאיסור כך צריך נמי שיהיה ס' בחתיכה של היתר לבטל מן הרוטב כשיעור ב' החתיכות דמכיון שנבלע הרוטב בחתיכת האיסור נעשה נבלה וכשנפלט אחרי כן ממנה אוסר שאר הרוטב מפני שהוא מינו דהכי אמרינן בפרק כל הבשר (לקמן חולין דף קח.) גבי כזית בשר שנפל לתוך יורה של חלב אמר רב בשר אסור חלב מותר ואי אמרת אפשר לסוחטו אסור אמאי חלב מותר חלב נבלה היא פירוש דחלב שנבלע בבשר נעשה נבלה וכשנפלט אח"כ אוסר כל החלב מפני שהוא מינו:
[Il y a] un type et son type et autre chose, etc. — le Rachbam dit [que], de même qu'il faut qu'il y ait dans le jus de quoi annuler le morceau interdit, de même faut-il aussi qu'il y ait soixante (60) dans le morceau permis pour annuler, [à partir] du jus, la mesure des deux morceaux ; car, dès lors que le jus a été absorbé dans le morceau interdit, il est devenu [comme] de la charogne (nevela), et lorsqu'il en ressort ensuite, il rend interdit le reste du jus parce qu'il est de son type (mino) ; car ainsi disons-nous au chapitre Kol ha-Bassar (plus loin, Houlin 108a) à propos d'un kazayit de viande qui est tombé dans une chaudière de lait : Rav a dit : la viande [est] interdite, le lait [est] permis ; et si tu dis '[ce qu'on] peut [en] presser [est] interdit' (efchar le-sohto assour), pourquoi le lait [serait-il] permis ? le lait [est] de la charogne ! — explication : car le lait qui a été absorbé dans la viande est devenu [comme] de la charogne, et lorsqu'il ressort ensuite il rend interdit tout le lait parce qu'il est de son type.
💡 Explication

Fin de la sougya du mélange (depuis 100a). On établit le propos de Rav même dans le cas où l'on n'a pas retiré au préalable le morceau interdit. La configuration reste celle d'un type et son type et autre chose (min ve-mino ve-davar aher) : le morceau de nevela (charogne, bête non égorgée), les autres morceaux de viande permise (qui sont du même type), et le jus et les épices (qui sont 'autre chose').

🖼️ Schéma
Min be-mino ve-davar aher : neutraliser un mélange à trois composants un morceau interdit (nevela) + des morceaux permis (son type) + le jus et les épices (autre chose) L'interdit morceau de nevela (bête non égorgée) il donne son goût d'abord, avant le jus Son type (mino) les autres morceaux de viande permise ne neutralisent pas : on les écarte (salek) Autre chose le jus (rotev) et les épices seul lui neutralise s'il y a soixante (60) La règle : écarte le type comme s'il n'était pas là (kemi she-eino) le morceau permis devenu interdit s'ajoute à la nevela ; le jus seul, sans 60 contre les DEUX, ne suffit pas
Le mélange à trois composants : l'interdit (nevela), son type (la viande permise), et autre chose (le jus aux épices).
2
וכל מין ומינו ודבר אחר – סלק את מינו כמי שאינו, ושאין מינו רבה עליו ומבטלו.

Et tout [cas de] type et son type et autre chose [se traite ainsi] : écarte son type comme s'il n'était pas [présent], et ce qui n'est pas de son type [s'il] le surpasse [en quantité], l'annule.

📜 Rachi (2)
דכל מין ומינו כגון נבלה ושחוטה:
Car tout [cas de] type et son type — par exemple de la charogne et [de la viande] égorgée [du même animal].
ודבר אחר כגון תבלין ורוטב מינו דהיתר אינו מבטלו לאיסור ולא מוסיפו אלא סלקהו כמי שאינו בקדרה זו ונשארו הנבלה והרוטב ובטלה נבלה ברוטב ובקיפה. הלכך נתנה טעם בראשונה תחלה בעוד שלא רבה הרוטב עליה ואח"כ נתן מים וקיפה וחתיכות נתוספה חתיכה ראשונה על הנבלה ואוסרת הכל מפני שהן מינה ולא מצו חתיכות לבטלה ואע"פ שיש בהן יותר מששים והרוטב לבדו אין בו כדי לבטל שניהם:
Et autre chose — par exemple les épices et le jus. Le type du permis ne l'annule pas pour [neutraliser] l'interdit et ne s'y ajoute pas non plus ; plutôt, écarte-le comme s'il n'était pas dans cette marmite, et il reste la charogne et le jus, et la charogne est annulée dans le jus et dans le sédiment (kifa). Dès lors, [le morceau interdit] à d'abord donné son goût au premier [morceau permis], tant que le jus ne le surpassait pas encore [en quantité] ; et ensuite il a mis de l'eau, du sédiment et des morceaux : le premier morceau s'est ajouté à la charogne et rend tout interdit parce qu'ils sont de son type, et les [autres] morceaux ne peuvent l'annuler — et bien qu'il y ait en eux plus de soixante — et le jus à lui seul n'a pas de quoi annuler les deux.
🗂️ Tossefot (1)
סלק את מינו כמי שאינו ואת שאינו מינו רבה עליו ומבטלו הקשה רבינו אפרים דאמר בפרק הלוקח בהמה (בכורות כב.) הלוקח ציר של ע"ה משיקו במים וטהור אי רובא מים טהר להו בהשקה ואי רובא ציר לאו בר קיבולי טומאה הוא והנך מיעוטא דמים בטלי ברובא וקאמר לא שנו אלא לטבל בו פיתו אבל לקדרה מצא מין את מינו וניעור והשתא היאך ניעור אמאי לא קאמר סלק את מינו כמי שאינו ושאינו מינו דהיינו הציר רבה על מים טמאים ומבטלן לעולם הציר שהוא רוב מבטל אותם מים הטמאים וי"ל דלא דמי דהכא אין מינו נאסר אלא מכח האיסור שנתערב בו ואי אפשר להבדילו ובכל מקום שישנו היתר הוא ולפיכך שייך לומר שם סלק אבל התם דמינו עצמו מטמא מחמת מגע מים טמאים אין שייך לומר סלק:
Écarte son type comme s'il n'était pas [présent], et ce qui n'est pas de son type [s'il] le surpasse l'annule — Rabbenou Ephraim a soulevé une difficulté : car on dit au chapitre Ha-Loke'ah Behema (Bekhorot 22a) [que] celui qui achète de la saumure (tsir) d'un ignorant (am ha-arets) la rince dans l'eau et elle [est] pure : si la majorité [est] de l'eau, [les eaux pures] les purifient par rinçage (hachaka) ; et si la majorité [est] de la saumure, [celle-ci] n'est pas susceptible de recevoir l'impureté, et ce peu d'eau est annulé dans la majorité. Et l'on y dit : on n'a enseigné [cela] que pour y tremper son pain, mais pour [mettre] dans une marmite, un type a trouvé son type et [tout] se réveille [redevient interdit, niour]. Or comment [tout] se réveille-t-il ? pourquoi ne dit-on pas 'écarte son type comme s'il n'était pas [là]', et ce qui n'est pas de son type — à savoir la saumure — surpasse les eaux impures et les annule : toujours la saumure, qui est la majorité, annule ces eaux impures ? Et l'on peut dire [que] ce n'est pas comparable : car ici, son type ne devient interdit qu'en vertu de l'interdit qui s'est mélangé en lui, et il est impossible de l'[en] séparer, et partout où il se trouve il est [intrinsèquement] permis — c'est pourquoi il convient de dire là 'écarte' ; mais là, où son type lui-même rend impur du fait du contact d'eaux impures, il ne convient pas de dire 'écarte'.
💡 Explication

La règle générale dégagée. Dans tout mélange 'type + son type + autre chose', on écarte le type (salek et mino) — on le tient pour comme s'il n'était pas là (kemi she-eino) — car le permis du même type n'annule pas l'interdit, il s'y ajoute. Restent l'interdit et 'l'autre chose' (le jus) : seul ce qui n'est pas de son type annule, et seulement s'il le surpasse en quantité (soixante contre un). D'où : le premier morceau permis ayant pris le goût s'ajoute à la nevela, et le jus seul, n'ayant pas soixante contre les deux, ne suffit pas.

3
מתני׳ נוהג בטהורה, ואינו נוהג בטמאה. רבי יהודה אומר: אף בטמאה. אמר רבי יהודה: והלא מבני יעקב נאסר גיד הנשה, ועדיין בהמה טמאה מותרת להן? אמרו לו: בסיני נאמר, אלא שנכתב במקומו.

MICHNA. [L'interdit du nerf sciatique (gid ha-nasheh)] s'applique à la [bête] pure et ne s'applique pas à la [bête] impure.

Rabbi Yehouda dit : [il s'applique] même à l'impure. Rabbi Yehouda a dit : or [n'est-ce pas] depuis les fils de Yaakov [que] le nerf sciatique fut interdit, alors que la bête impure leur était encore permise ?

Ils [les Sages] lui dirent : [c'est] au Sinaï [que cela] fut dit, seulement [cela] fut écrit à sa place [dans le récit de Yaakov].

📜 Rachi (3)
מתני' ואינו נוהג בטמאה שאם אכל גיד הנשה של טמאה למ"ד יש בגידין טעם לוקה משום טמאה ולאו משום גיד ולמ"ד אין טעם בגידין פטור מכלום דבטהורה עץ הוא והתורה חייבה עליו אבל בטמאה אינו נוהג:
MICHNA. Et ne s'applique pas à la [bête] impure — car si l'on a mangé le nerf sciatique d'une [bête] impure : pour celui qui soutient [qu']il y a du goût dans les tendons, on est passible [de coups] à cause de [l'interdit de la bête] impure et non à cause du nerf ; et pour celui qui soutient [qu']il n'y a pas de goût dans les tendons, on est quitte de tout, car dans la [bête] pure [le nerf] est [comme] du bois et la Torah a [néanmoins] rendu passible à son sujet, mais dans l'impure [l'interdit du nerf] ne s'applique pas.
מבני יעקב נאסר דכתיב (בראשית לב) על כן וגו' ועדיין טמאה מותרת להן עד מתן תורה:
Fut interdit depuis les fils de Yaakov — car il est écrit (Genèse 32) 'c'est pourquoi, etc.', et la [bête] impure leur était encore permise jusqu'au don de la Torah.
אמרו לו פסוק זה שהזהירו עליו בסיני נאמר ועד סיני לא הוזהרו אלא שנכתב במקומו לאחר שנאמר בסיני וכתב וסידר משה את התורה כתב המקרא הזה על המעשה על כן הוזהרו בני ישראל אחרי כן שלא יאכלו גיד:
Ils lui dirent — ce verset, [c'est] au Sinaï qu'il fut dit, [quand ils] en furent avertis, et jusqu'au Sinaï ils n'en furent pas avertis ; seulement il fut écrit à sa place, après qu'il eut été dit au Sinaï : Moché écrivit et ordonna la Torah, [et] il écrivit ce verset[-ci] sur l'événement, 'c'est pourquoi les enfants d'Israël [ne mangent pas le nerf]' — [c'est] après cela [qu']ils furent avertis de ne pas manger le nerf.
💡 Explication

Ouverture du perek Gid ha-nasheh applique à la bête impure (voir le schéma). Pour les Sages (Tana Kama), l'interdit du nerf sciatique ne vaut que pour la bête pure (cachere d'espèce) ; pas pour l'impure, déjà interdite à la consommation. Rabbi Yehouda : il vaut même pour l'impure — preuve : il fut interdit aux fils de Yaakov (Genèse 32:33), à une époque où la viande impure leur était encore permise ; le nerf devait donc s'y appliquer aussi. Réplique des Sages : la règle fut dite au Sinaï et seulement écrite à sa place (dans l'épisode de Yaakov) — elle n'a donc pas pris effet du temps des fils de Yaakov.

4
גמ׳ וסבר רבי יהודה איסור חל על איסור? והתניא: רבי יהודה אומר: יכול תהא נבלת עוף טמא מטמאה בגדים בבית הבליעה?

GUEMARA. Et Rabbi Yehouda tient-il [qu']un interdit se pose sur un interdit (issour hal al issour) ?

Or [n'a-t-on pas] enseigné : Rabbi Yehouda dit : on aurait pu [penser que] la charogne d'un oiseau impur (nevelat of tame) rendrait les vêtements impurs dans le gosier (bet ha-beli'a) ?

📜 Rachi (2)
גמ' איסור חל על איסור דקא ס"ד משום טומאה ומשום גיד קמחייב ליה:
GUEMARA. Un interdit se pose sur un interdit — car on supposait [qu']il le rend passible à cause de l'impureté et à cause du nerf.
ה"ג יכול תהא נבלת עוף טמא מטמא בבית הבליעה ת"ל (כו') נבלה וטרפה לא יאכל לטמאה בה מפני שהיא מטמא באכילה זו ובנבלת עוף מיתוקם בת"כ ובמסכת נדה (דף מב:) והכא ה"ק יכול אף נבלת עוף טמא במשמע ת"ל נבלה וטרפה לא יאכל לטמאה מי שאיסורו משום בל תאכל נבלה אני אומר לך שמטמא בה יצא זה שאינו אסור משום נבלה אלא משום עוף טמא. ומדקאמר אין איסורו משום נבלה אלמא סבירא ליה לא אתיא איסור נבלה וחייל אאיסור טמאה:
La version [est] : on aurait pu [penser que] la charogne d'un oiseau impur rendrait impur dans le gosier ? — le verset enseigne 'une charogne ou une [bête] déchirée (nevela ou-terefa), il ne [la] mangera pas pour s'en rendre impur' (Lévitique 22:8) — parce qu'elle rend impur par cette consommation ; et [c'est] de la charogne d'oiseau [qu']il s'agit, [comme] établi dans le Torat Kohanim et au traité Nidda (page 42b). Et ici, voici ce qu'il dit : on aurait pu [penser que] même la charogne d'un oiseau impur [est] comprise [dans cette impureté] ? le verset enseigne 'une charogne ou une [bête] déchirée, il ne [la] mangera pas pour s'en rendre impur' : celui dont l'interdit [vient] du fait de 'tu ne mangeras pas de charogne', je te dis qu'il rend impur par elle [par sa consommation] ; [cela] exclut celui-ci [l'oiseau impur], qui n'est pas interdit à cause de la charogne mais à cause de l'oiseau impur. Et du fait qu'il dit [que] son interdit n'[est] pas à cause de la charogne, il appert [qu']il tient [que] l'interdit de charogne ne vient pas se poser sur l'interdit d'[oiseau] impur.
💡 Explication

Question d'ouverture de la Guemara : la position de Rabbi Yehouda dans la michna suppose qu'un interdit se pose sur un interdit déjà présent (issour hal al issour) — sinon comment l'interdit du nerf s'ajouterait-il à celui de l'impureté ? Or une braita montre le contraire : Rabbi Yehouda enseigne [que] la charogne d'un oiseau impur (nevelat of tame) ne rend pas les vêtements impurs lorsqu'on l'avalé (impureté 'dans le gosier'), justement parce qu'elle est déjà interdite au titre d'oiseau impur — preuve qu'un interdit ne se pose pas sur un interdit.

5
תלמוד לומר ״נבלה וטרפה לא יאכל לטמאה בה״ – מי שאיסורו משום ״בל תאכל נבלה״, יצא זה שאין איסורו משום ״בל תאכל נבלה״ אלא משום ״בל תאכל טמאה״.

Le verset enseigne : 'une charogne ou une [bête] déchirée, il ne [la] mangera pas pour s'en rendre impur par elle' (Lévitique 22:8) — celui dont l'interdit [vient] du fait de 'tu ne mangeras pas de charogne' (bal tokhal nevela) ; [cela] exclut celui-ci, dont l'interdit n'[est] pas du fait de 'tu ne mangeras pas de charogne' mais du fait de 'tu ne mangeras pas d'[oiseau] impur' (bal tokhal tame).

💡 Explication

Suite de la braita de Rabbi Yehouda : seul l'oiseau interdit spécifiquement au titre de 'tu ne mangeras pas de charogne' (un oiseau cachere mort sans abattage) transmet l'impureté dans le gosier. Cela exclut l'oiseau impur d'espèce, dont l'interdit relève de 'tu ne mangeras pas d'oiseau impur' : l'interdit de charogne ne vient donc pas s'ajouter par-dessus celui de l'oiseau impur — d'où Rabbi Yehouda semble nier le principe 'un interdit sur un interdit'.

6
וכי תימא, קסבר אין בגידין בנותן טעם, ובטמאה נמי איסור גיד איכא, איסור טומאה ליכא.

Et si tu dis [pour résoudre] : il tient [qu']il n'y a pas, dans les tendons, [de quoi] donner du goût (en bi-gidin be-noten ta'am), et [que] dans l'impure aussi il y a [seulement] l'interdit du nerf, [mais] il n'y a pas d'interdit d'impureté [au titre de la consommation] —

📜 Rachi (1)
וכי תימא קסבר אין בגידין בנ"ט ואין כאן איסור טומאה אלא איסור גיד:
Et si tu dis : il tient [qu']il n'y a pas, dans les tendons, [de quoi] donner du goût — et il n'y a donc pas ici d'interdit d'impureté, mais [seulement] l'interdit du nerf.
🗂️ Tossefot (1)
וכי תימא אין בגידין בנ"ט לפי זה היה יכול להקשות ממתניתין דמאי קאמר ר' יהודה והלא מבני יעקב נאסר ועדיין בהמה טמאה מותרת להן דמשמע דמטעם זה יש לחול איסור גיד אאיסור טומאה כמו שפירש בסמוך במסקנא ואמר דיקא נמי דקתני כו' וכן היה יכול להקשות למאי דבעי מעיקרא למימר דטעמא דר' יהודה משום דאיסור חל על איסור בכל מקום ונראה להרב רבינו שמואל דיש ליישב דס"ד דר' יהודה דטעמא דת"ק כר' שמעון דבסמוך משום מי שגידו אסור ובשרו מותר יצא כו' ולהכי פריך ר' יהודה והלא אף לבני יעקב נאסר ועדיין בהמה טמאה בשרה מותרת:
Et si tu dis : il n'y a pas, dans les tendons, [de quoi] donner du goût — d'après cela, on aurait pu objecter depuis notre michna : que veut dire Rabbi Yehouda, 'or [n'est-ce pas] depuis les fils de Yaakov [que le nerf] fut interdit, alors que la bête impure leur était encore permise', [propos] dont il ressort [que c'est] pour cette raison [que] l'interdit du nerf peut se poser sur l'interdit d'impureté — comme [le Talmud] l'explique plus loin dans la conclusion, où il dit 'cela aussi [est] précis (dika nami), car il enseigne, etc.' ; et de même aurait-on pu objecter [contre] ce que [le Talmud] voulait dire au départ, [à savoir] que la raison de Rabbi Yehouda [serait] que partout un interdit se pose sur un interdit. Et il apparaît à Rav Rabbenou Chmouel qu'on peut concilier [ainsi] : on supposait [que], pour Rabbi Yehouda, la raison du Tana Kama [était] comme [celle de] Rabbi Chimon plus loin, du fait de 'celui dont le nerf est interdit et la viande permise, [cela] exclut [l'autre], etc.' ; et c'est pourquoi Rabbi Yehouda objecte : or [n'est-ce pas] aussi pour les fils de Yaakov [que le nerf] fut interdit, alors que la viande de la bête impure leur était [encore] permise ?
💡 Explication

Tentative de conciliation : peut-être Rabbi Yehouda tient-il que les tendons ne donnent pas de goût (en bi-gidin be-noten ta'am) — ils ne sont donc pas considérés comme un aliment. Dès lors, pour le nerf d'une bête impure, il n'y aurait que l'interdit du nerf (qui frappe même ce qui n'est pas 'aliment'), sans interdit d'impureté (puisque, n'étant pas un aliment, le nerf n'est pas visé par l'interdit de manger de l'impur) : ainsi, pas de superposition de deux interdits.

7
וסבר רבי יהודה אין בגידין בנותן טעם? והתניא: האוכל גיד הנשה של בהמה טמאה – רבי יהודה מחייב שתים, ורבי שמעון פוטר!

Et Rabbi Yehouda tient-il [qu']il n'y a pas, dans les tendons, [de quoi] donner du goût ? Or [n'a-t-on pas] enseigné : celui qui mange le nerf sciatique d'une bête impure — Rabbi Yehouda [le] rend passible de deux [séries de coups], et Rabbi Chimon [l']exempte !

📜 Rachi (1)
ור"ש פוטר לגמרי משמע ולקמיה מפרש טעמא:
Et Rabbi Chimon [l']exempte — [cela] signifie [le dispenser] entièrement, et plus loin [le Talmud] explique sa raison.
💡 Explication

Réfutation : Rabbi Yehouda ne tient pas que les tendons sont sans goût. Preuve : une braita enseigne [que] celui qui mange le nerf d'une bête impure encourt, selon Rabbi Yehouda, deux séries de coups (une pour le nerf, une pour la viande impure) — donc, pour lui, le nerf a du goût (il compte comme aliment, d'où la peine pour l'impureté). Rabbi Chimon, lui, exempte totalement.

8
לעולם, קסבר יש בגידין בנותן טעם, וקסבר נוהג בשליל, דאיסור גיד ואיסור טומאה בהדי הדדי קאתי.

En vérité, il tient [qu']il y a, dans les tendons, [de quoi] donner du goût, et il tient [que l'interdit du nerf] s'applique au foetus (shelil), car l'interdit du nerf et l'interdit d'impureté arrivent ensemble (bahadei hadadi kaatei).

📜 Rachi (1)
ה"ג לעולם קסבר יש בגידין בנותן טעם וקסבר נוהג בשליל דאיסור גיד ואיסור טומאה כו' משעת יצירת ולד חלו שניהם לפיכך חייב לעולם על שניהם:
La version [est] : en vérité, il tient [qu']il y a, dans les tendons, [de quoi] donner du goût, et il tient [que l'interdit] s'applique au foetus, car l'interdit du nerf et l'interdit d'impureté, etc. — dès l'instant de la formation du foetus, tous deux ont pris effet ; c'est pourquoi on est toujours passible à cause des deux.
💡 Explication

Résolution (voir le schéma). Rabbi Yehouda tient bien [que] les tendons ont du goût ; et il tient [que] l'interdit du nerf s'applique au foetus (shelil). Dès lors, même s'il n'admet pas qu'un interdit se pose sur un interdit préexistant, la double peine se justifie : pour une bête impure, l'interdit du nerf et l'interdit d'impureté naissent ensemble (bahadei hadadi kaatei), dès la formation du foetus — aucun ne précède l'autre, donc tous deux prennent effet.

9
ומי מצית אמרת נוהג בשליל? והתנן: נוהג בשליל, רבי יהודה אומר: אינו נוהג בשליל, וחלבו מותר!

Mais peux-tu dire [que l'interdit du nerf] s'applique au foetus ? Or [n'a-t-on pas] enseigné [dans la michna] : il s'applique au foetus ; Rabbi Yehouda dit : il ne s'applique pas au foetus, et sa graisse (helbo) [est] permise !

📜 Rachi (1)
אינו נוהג בשליל ועל כרחך איסור טומאה חל על השליל שהרי כל יצירתו טומאה ואיסור גיד אינו חל עד שנולד והיכי חייל אאיסור טומאה:
Il ne s'applique pas au foetus — et de force l'interdit d'impureté s'applique [bien] au foetus, car toute sa formation [se fait] dans l'impureté, tandis que l'interdit du nerf ne s'applique pas avant qu'il [ne] soit né ; or comment [l'interdit du nerf] se poserait-il sur l'interdit d'impureté [si celui-ci précède] ?
💡 Explication

Objection à la solution : comment dire [que] Rabbi Yehouda tient l'interdit du nerf applicable au foetus ? Une michna (89b) enseigne au contraire : '[l'interdit] s'applique au foetus' — mais Rabbi Yehouda dit : il ne s'applique pas au foetus, et de même sa graisse (helev) est permise. Sa position semble donc inverse de ce qu'on vient de poser.

10
הני מילי גבי טהורה, דרחמנא אמר: ״כל בבהמה תאכלו״, אבל בטמאה נוהג.

Cela [vaut] pour la [bête] pure, car le Miséricordieux a dit : 'tout ce qui est dans la bête (kol ba-behema), vous [le] mangerez' (Deutéronome 14:6) ; mais pour l'impure, [l'interdit] s'applique [au foetus].

📜 Rachi (1)
כל בבהמה ואפילו חלבו וגידו דמהאי קרא נפקא לן היתר שליל בשחיטת האם בפרק בהמה המקשה (לעיל חולין סט.):
'Tout ce qui est dans la bête' — et même sa graisse et son nerf, car c'est de ce verset [que] nous déduisons la permission du foetus par l'abattage de la mère, au chapitre Behema ha-Maksha (plus haut, Houlin 69a).
🗂️ Tossefot (1)
אבל בטמאה נוהג היה יכול להקשות דאמרינן בפרק בהמה המקשה (לעיל חולין דף עה.) הפילה נפל חלבו כחלב חיה דחדשים קא גרמי לה אלא עדיפא מיניה פריך דאיכא למ"ד התם דאסור דאוירא גרים ובהמה טמאה כאוירא דמיא כיון דלא שייך בה כל בבהמה תאכלו ועוד יש לומר דילמא שאני חלב דרחמנא אמר כל חלב שור או כשב או עז ואין זה קרוי שור וכשב ועז אבל גיד אסר הכתוב כל מקום שישנו על הכף:
Mais pour l'impure, [l'interdit] s'applique — il aurait pu objecter [autrement] : car on dit au chapitre Behema ha-Maksha (plus haut, Houlin 75a) [que] si [la bête] à avorté d'un foetus mort-né (nefel), sa graisse [est] comme la graisse d'une bête sauvage (helev haya, permise), car ce sont les [mois écoulés] qui [le] lui ont causé ; mais [le Talmud] objecte [plutôt] par quelque chose de plus fort, car il y a [un Tana] qui soutient là-bas [qu'elle est] interdite, parce que c'est l'air [extérieur] qui [le] cause, et la bête impure est comme [soumise à] l'air, puisque 'tout ce qui est dans la bête, vous [le] mangerez' ne s'applique pas à elle. Et l'on peut encore dire : peut-être la graisse [est-elle] différente, car le Miséricordieux a dit 'toute graisse de bœuf, de mouton ou de chèvre' (Lévitique 7:23), et celle-ci n'est pas appelée 'bœuf, mouton ou chèvre' ; mais le nerf, l'Écriture l'a interdit en tout lieu où il se trouve sur la cuisse (kaf).
💡 Explication

Réponse. Le propos de Rabbi Yehouda 'l'interdit du nerf ne s'applique pas au foetus' ne vaut que pour la bête pure : pour elle, le verset 'tout ce qui est dans la bête, vous le mangerez' (Deut 14:6, lu kol ba-behema, 'tout ce qui est à l'intérieur de la bête') permet tout le contenu du foetus lorsqu'on abat la mère — y compris son nerf et sa graisse. Mais pour la bête impure, ce permis ne joue pas : l'interdit du nerf s'applique bien au foetus. La double peine se maintient donc.

11
ומי מצית אמרת דתרוייהו בהדי הדדי קאתו? והתנן: על אלו טומאות הנזיר מגלח, על המת ועל כזית מן המת.

Mais peux-tu dire [que] tous deux arrivent ensemble (bahadei hadadi) ? Or [n'a-t-on pas] appris [dans une michna] : pour ces impuretés le nazir se rase : pour [le contact avec] un mort, et pour [un volume d']un kazayit de mort.

📜 Rachi (1)
הנזיר מגלח אם האהיל עליהם נטמא נזרו דכתיב (במדבר ו) והימים הראשונים יפלו ומגלח וחוזר ומונה כדכתיב וגלח ראשו ביום טהרתו:
Le nazir se rase — s'il les a couverts [de son ombre] (hé'ehil), son nazireat devient impur, car il est écrit (Nombres 6) 'et les premiers jours tomberont' [seront annulés], et il se rase et recommence à compter, comme il est écrit 'et il rasera sa tête au jour de sa pureté'.
💡 Explication

Nouvelle objection contre 'les deux interdits arrivent ensemble'. Une michna (Nazir 49b) énumère les impuretés pour lesquelles le nazir se rase [et recommence son comput] : pour un mort [entier], et pour un kazayit (volume d'une olive) de mort.

12
וקשיא לן: על כזית מן המת מגלח, על המת כולו לא כל שכן? ואמר רבי יוחנן: לא נצרכא אלא לנפל שלא נתקשרו אבריו בגידין. אלמא איסור טומאה קדים!

Et cela nous [faisait] difficulté : pour un kazayit de mort [le nazir] se rase — pour le mort [tout] entier, n'est-ce pas à plus forte raison ? Et Rabbi Yo'hanan a dit : ce [cas] n'est nécessaire que pour un mort-né (nefel) dont les membres ne se sont pas encore liés par des tendons (gidin).

[Or] il appert [que] l'interdit d'impureté précède !

📜 Rachi (1)
שלא נתקשרו דליכא עדיין כזית בשר בכוליה וכיון דאיתיה שלם מטמא באהל. אלמא תחלה נוצרין אברים קודם לגידין וש"מ שם טומאה קדים חייל עלייהו:
[Dont les membres] ne se sont pas encore liés — car il n'y a pas encore en lui [un volume d']un kazayit de chair, et, dès lors qu'il est [un tout] complet, il rend impur sous un toit (be-ohel). Il appert [donc] que les membres se forment d'abord, avant les tendons, et l'on en déduit [que] le nom d'impureté précède [et] se pose sur eux.
💡 Explication

La difficulté et sa résolution dans Nazir. Pourquoi enseigner le kazayit de mort, alors que le corps entier rendrait impur à plus forte raison ? Rabbi Yo'hanan : le cas visé un mort-né (nefel) dont les membres ne sont pas encore liés par des tendons (gidin) — il n'a pas un kazayit de chair, mais, étant un tout [complet], il rend impur sous un même toit. Conclusion qui fait difficulté ici : le corps se forme avant ses tendons, donc l'interdit d'impureté précède celui du nerf — ils n'arrivent pas ensemble.

13
אף על גב דאיסור טומאה קדים, אתי איסור גיד חייל עליה, שכן איסורו נוהג בבני נח.

Bien que l'interdit d'impureté précède, l'interdit du nerf vient [et] se pose sur lui, car son interdit s'applique [aussi] aux fils de Noé (bnei Noah).

📜 Rachi (1)
ומשני אע"ג דאיסור טומאה קדים אתי איסור גיד וחייל עליה שכן איסור חמור הוא ויש בו כח לחול על אחרים ומהו חומרו שנוהג בבני נח לר' יהודה כדתנן והלא מבני יעקב כו':
Et [le Talmud] répond : bien que l'interdit d'impureté précède, l'interdit du nerf vient [et] se pose sur lui, car — [c'est] un interdit grave (hamour), et il a la force de se poser sur d'autres [interdits] ; et en quoi [consiste] sa gravité ? [En ce] qu'il s'applique aux fils de Noé, selon Rabbi Yehouda, comme on a enseigné 'or [n'est-ce pas] depuis les fils de [Yaakov], etc.'
💡 Explication

Réponse finale (voir le schéma). Même si l'interdit d'impureté précède (le corps se forme avant les tendons), l'interdit du nerf vient se poser sur lui — non parce qu'un interdit se poserait sur n'importe quel interdit, mais parce que l'interdit du nerf est plus grave : il s'applique [aussi] aux fils de Noé (bnei Noah, les non-Juifs), ajoutant une rigueur que l'interdit d'impureté n'a pas. Un interdit plus grave a la force de se poser sur un interdit déjà présent.

14
דיקא נמי, דקתני: אמר רבי יהודה: והלא מבני יעקב נאסר גיד הנשה, ועדיין בהמה טמאה מותרת להם.

Cela aussi [est] précis (dika nami), car il enseigne : Rabbi Yehouda a dit : or [n'est-ce pas] depuis les fils de Yaakov [que] le nerf sciatique fut interdit, alors que la bête impure leur était encore permise.

📜 Rachi (1)
דיקא נמי דטעמא דרבי יהודה משום האי טעמא הוא מדיליף מבני יעקב דקודם מתן תורה בני נח הוו:
Cela aussi [est] précis — [à savoir] que la raison de Rabbi Yehouda [tient] à ce motif[-ci], puisqu'il [le] déduit des fils de Yaakov, qui, avant le don de la Torah, étaient des fils de Noé.
💡 Explication

Confirmation par le texte de la michna : la formulation de Rabbi Yehouda est précise (dika nami) et appuie la réponse précédente. En disant 'or [n'est-ce pas] depuis les fils de Yaakov [que] le nerf fut interdit, alors que la bête impure leur était permise', Rabbi Yehouda fonde sa position sur le fait que le nerf valait déjà pour les fils de Yaakov — qui avaient le statut de fils de Noé — d'où la gravité qui lui permet de se poser sur l'interdit d'impureté.

15
גופא: האוכל גיד הנשה של בהמה טמאה – רבי יהודה מחייב שתים,

[Revenons] au corps [même du propos] : celui qui mange le nerf sciatique d'une bête impure — Rabbi Yehouda [le] rend passible de deux [séries de coups],

💡 Explication

Reprise de la braita 'en elle-même' (gufa) déjà citée plus haut, pour l'examiner pour elle-même : celui qui mange le nerf sciatique d'une bête impure encourt, selon Rabbi Yehouda, deux séries de coups — une pour le nerf, une pour la viande impure. La suite (la raison de Rabbi Chimon qui exempte) se poursuit au daf suivant.

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Texte hébreu et araméen vocalisé : édition numérique William Davidson du Talmud Koren Noé, via Sefaria (licence CC BY-NC). Traduction française, notes et schémas : Chiourim BA (licence CC BY 4.0).