Chullin 116b — le lait figé de la caillette (keva) : corps de la bête ou simple sécrétion, et le fromage des nations

Chullin 116b

Sougya : Suite de la michna sur la caillette (keva) : le lait figé qu'on y trouve suit la bête dont il fut tête, non celle qui l'a tête, car il est seulement amassé (kanous) dans les entrailles. La Guemara demande pourquoi distinguer la caillette d'un goy de celle d'une charogne : Rav Houna l'explique par le cas du chevreau acheté à un goy puis abattu (crainte qu'il ait tête d'une bête impure) ; Chmouel lit la michna autrement (un seul enseignement : la caillette de l'abattage d'un goy est charogne).

On confronte Chmouel à son propre propos (le fromage des nations n'est interdit qu'à cause de la peau de la caillette) et on résout par la rétractation (chazara) de Rabbi Yehochoua rapportée en Avoda Zara 29b : avant elle la caillette de charogne est interdite, après elle est permise et l'interdit tient aux veaux d'idolâtrie. La même chazara résout la contradiction interne de la michna (caillette de charogne interdite mais caillette de tereifa permise), car 'une michna ne bouge pas de sa place'.

Suivent trois états de la tradition de Rabbi Yo'hanan sur ce avec quoi l'on peut cailler (maamidin), et la halakha tranchée : on ne caille pas avec la peau de la caillette de charogne, mais on caille avec la caillette elle-même dans tous les cas, car le lait amassé n'est qu'une sécrétion (pirsha). Le daf s'achève sur l'ouverture de la michna comparant les rigueurs de la graisse interdite (helev) et du sang.

Le lait dans la caillette (keva) : statut selon de qui il a été tête Cachere a tête d'une TEREIFA le lait vient de la tereifa -> caillette INTERDITE Tereifa a tête d'une CACHERE le lait vient de la cachere -> caillette PERMISE Principe : le lait suit la bête dont il fut tête, non la bête qui l'a tête — car il est seulement amassé (kanous) dans ses entrailles, non issu de son corps.
Le principe de la michna (segment 0) : le lait figé de la caillette suit la bête dont il fut tête, car il n'est qu'amassé dans les entrailles.
La rétractation (chazara) de Rabbi Yehochoua sur le fromage des nations AVANT la rétractation le fromage est interdit à cause de la caillette de charogne (nevela) -> la caillette elle-même est INTERDITE (notre michna) APRÈS la rétractation le fromage est interdit à cause des veaux d'idolâtrie -> la caillette de charogne est PERMISE (Chmouel, AZ 29b) La michna fut enseignée AVANT la rétractation ; une fois fixée, elle 'ne bouge pas de sa place' (michna lo zaza mi-mekoma) — d'où la contradiction apparente.
La rétractation de Rabbi Yehochoua (segments 7 et 11) : avant/après, et pourquoi la michna garde l'ancienne règle.
Avec quelle caillette peut-on cailler (maamidin) ? Trois états de la tradition de Rabbi Yo'hanan R. Hiyya bar Abba caillette de charogne : OUI caillette d'abattage d'un goy : NON comme R. Eliezer : l'intention du goy va à l'idolâtrie (même le pirsha est interdit) Rav Chmouel bar R. Yitshak caillette de charogne : OUI caillette d'abattage d'un goy : OUI ne pas craindre l'avis de R. Eliezer La halakha (conclusion) PEAU de la caillette de charogne : NON caillette (lait figé) : OUI dans tous les cas car le lait amassé n'est qu'une sécrétion (pirsha) Enjeu : le lait figé est-il du 'corps' de la bête (donc charogne/idolâtrie) ou une simple sécrétion permise ?
Les trois états de la tradition de Rabbi Yohanan (segments 12-15) sur le caillage, jusqu'à la halakha.
1
אם יש בנותן טעם – הרי זו אסורה. כשרה שינקה מן הטרפה – קבתה אסורה. טרפה שינקה מן הכשרה – קבתה מותרת, מפני שכנוס במעיה.

S'il y a [dans la peau] de quoi donner du goût [au lait] — celui-ci [le fromage] est interdit. Une [bête] cachere qui a tête d'une tereifa — sa caillette est interdite.

Une tereifa qui a tête d'une [bête] cachere — sa caillette est permise, parce qu'[il s'agit d'un lait] amassé dans ses entrailles.

📜 Rachi (2)
אם יש בה ליתן טעם בחלב:
S'il y a en elle — de quoi donner du goût dans le lait.
הרי זו אסורה וחלב הנמצא קרוש בעור הקבה שמולחין אותה בעורה בין שנותנין עמו חלב אחר ובין שמולחין אותה עמה נראה בעיני איסור גמור כבשר בחלב ממש לאסור הגבינה איסור גמור ואין בידי כח להתיר ויש מתירין אותו ומביאין ראיה מדגים שעלו בקערה שפסקנו (לעיל חולין דף קיא:) שמותר לאוכלן בכותח משום דהוה ליה נותן טעם בר נותן טעם שחלב הקבה לא נאסר אלא משום נתינת טעם וכי הדר יהיב טעמא בגבינה הוה ליה נותן טעם בר נותן טעם ורחוקות זו מזו כרחוק מזרח ממערב מהאי טעמא דדגים שעלו בקערה אע"פ שבלעו את טעמה עדיין היתר גמור הן לאוכלן וכשבא לאוכלן בכותח למה אתה אוסר עליו מפני טעם בשר שלה ההוא טעם בשר לאו טעם הוא שהרי לא בא מן הממש אלא מנ"ט אחר אבל חלב הנמלח בבשר משנתנו טעם זה בזה נעשו שניהם איסור כדקיימא לן (לעיל חולין דף קח.) חתיכה עצמה נעשית נבלה וכל טעם היוצא עוד מן החלב בין טעם חלב שבו בין טעם בשר שבו הכל אסור לפי שכולה נבלה וכשמתערב חלב זה עם חלב הגבינות הוה ליה מין במינו חלב נבלה בחלב היתר וכבר פסקנו חתיכה עצמה נעשית נבלה ואוסרת כל החתיכות כולן ולא אמרינן נותן טעם בר נותן טעם הוא מפני שאף טעם חלב שבו שהיה מתחלה נעשה כולו נבלה וכן הלכה כרב וגם פסקנו בפסחים (דף כט:) הלכה דמין במינו בכל שהוא ואני הייתי נוהג היתר עד הנה ובלבד שלא יתנו בה חלב אחר וטועה הייתי בכך שהייתי סבור כדאמרינן בע"ז (דף כט:) גבי קבת עולה כהן שדעתו יפה שורפה חיה שמע מינה פירשא בעלמא היא ולא מיתסרא ולא היא חלב גמור הוא מדתנא במתניתין כשרה שינקה מן הטרפה קבתה אסורה שמע מינה חלב הוא ותניא נמי קבה שבשלה בחלבה אסורה וקבת עולה דשריא משום דלאו גופה היא אלא שינקתו מאמו והוה ליה כנוס במעיה כנתון בקערה ומותר כדתניא טרפה שינקה מן הכשרה קבתה מותרת מפני שכנוס במעיה ודמייתי ראיה במסכת ע"ז מינה דאיסורי הנאה שרי פירשייהו וגבי עגלי עבודת כוכבים דאסור פירשייהו מדקתני קבת עגלי עבודת כוכבים אסירא לאו משום דקבה פירשא חשיב לה לענין עיכול דתיהוי כפירשא למפקע שם חלב מינה אלא הכי מייתי ראייה מינה מדאסר קבת עבודת כוכבים ש"מ פירשא אסור דהא קבתה נמי לאו גופה היא ומיתסר משום דניחא ליה בנפח כשהבמה נראת שמנה ויפה לעבודה זרה וה"ה לשאר הפרש ומדשרי לה גבי עולה ש"מ לא מיתסר אלא גופה אבל פירשא שרי כי האי גוונא דאין קדושה חלה אלא על הראוי ממנה למזבח מידי דהוי אעור של עולה שהוא מתחלק לכהנים כן מצאתי בנימוקי רבינו שלמה ברבי מאיר:
Celle-ci est interdite — et le lait que l'on trouve figé dans la peau de la caillette, [peau] que l'on sale avec sa [propre] peau, qu'on y ajoute un autre lait ou qu'on la sale avec elle [la peau] — [cela] me paraît [être] un interdit complet, comme [de la] viande-dans-le-lait au sens propre, [au point] d'interdire le fromage d'un interdit complet ; et je n'ai pas le pouvoir de [le] permettre. Et certains le permettent et apportent une preuve des poissons qui sont montés dans un plat [chaud avec de la viande], [poissons] que nous avons tranché (plus haut, Houlin 111b) qu'il est permis de [les] manger avec du koutah [un condiment laitier], parce que c'[est] un 'donneur-de-goût fils d'un donneur-de-goût' (notein taam bar notein taam) : car le lait de la caillette n'a été interdit qu'à cause de la [première] communication de goût, et lorsqu'il communique de nouveau un goût au fromage, c'[est] un 'donneur-de-goût fils d'un donneur-de-goût' [donc permis]. Mais [ces deux cas sont] éloignés l'un de l'autre comme l'orient est éloigné de l'occident : car ce raisonnement des poissons montés dans un plat [vaut parce que], bien qu'ils aient absorbé son goût [de la viande], ils restent un [aliment] entièrement permis à manger ; et lorsqu'il vient les manger avec du koutah, pourquoi le lui interdirais-tu à cause du goût de viande qui [est] en eux ? — ce goût de viande n'[est] pas un [véritable] goût, car il n'est pas venu du corps [même de la viande] mais d'un autre donneur-de-goût. Tandis que le lait salé avec de la viande, dès lors que celui-ci a communiqué son goût à celui-là, tous deux sont devenus interdits, conformément à ce que nous avons établi (plus haut, Houlin 108a) : 'le morceau lui-même devient charogne (nevela)' ; et tout goût sortant encore du lait, que ce soit le goût du lait qui [est] en lui ou le goût de viande qui [est] en lui, le tout [est] interdit, parce qu'il est tout entier charogne. Et lorsque ce lait se mélange au lait des fromages, c'[est un cas] d'espèce-dans-son-espèce (min be-mino), du lait de charogne dans du lait permis ; et nous avons déjà tranché [que] 'le morceau lui-même devient charogne' et interdit tous les morceaux ensemble, et nous ne disons pas [que] c'[est] un 'donneur-de-goût fils d'un donneur-de-goût', parce que même le goût du lait qui [est] en lui, [lait] qui était [permis] au départ, est devenu tout entier charogne ; et ainsi est la halakha, comme Rav [le dit]. Et nous avons aussi tranché dans Pessahim (29b) [que] la halakha [est] que [pour] l'espèce-dans-son-espèce [il y a interdit] avec n'importe quelle quantité (be-khôl che-hou). Et moi, je pratiquais [la] permission jusqu'ici, à la seule condition qu'on n'y ajoute pas un autre lait ; et je me trompais en cela, car je pensais [comme] ce que nous disons dans Avoda Zara (29b) à propos de la caillette d'un holocauste : 'le cohen au cœur généreux la brûle crue' — déduis-en [que] c'[est] une simple sécrétion (pirsha be-alma) et qu'elle n'[est] pas interdite. Mais il n'en est pas ainsi : c'[est] du lait complet, ainsi que [l']enseigne notre michna 'une cachere qui a tête d'une tereifa, sa caillette est interdite' — déduis-en [que] c'[est] du lait. Et il est aussi enseigné [que] 'une caillette qu'on a cuite dans son [propre] lait est interdite'. Et la caillette de l'holocauste, qui est permise, [l'est] parce qu'elle n'[est] pas son [propre] corps mais [un lait] qu'elle a tête de sa mère, et c'[est] comme [un lait] amassé dans ses entrailles, [comme] posé dans un plat, et [donc] permis, ainsi qu'il est enseigné 'une tereifa qui a tête d'une cachere, sa caillette est permise, parce qu'[il s'agit d'un lait] amassé dans ses entrailles'. Et ce dont on apporte preuve dans le traité Avoda Zara, [a savoir] que [pour] les [choses] interdites de profit (issourei hana'a) leur sécrétion est permise, et qu'à propos des veaux d'idolâtrie, ou [même] leur sécrétion est interdite — du fait qu'il est enseigné 'la caillette des veaux d'idolâtrie est interdite' — ce n'[est] pas parce que la caillette serait considérée comme une sécrétion quant à la digestion, [au point] qu'elle serait [tenue] pour une sécrétion [afin] de lui ôter le nom de lait ; mais voici comment on en apporte la preuve : du fait qu'il interdit la caillette de l'idolâtrie, déduis-en [que] la sécrétion [est] interdite, car sa caillette non plus n'[est] pas son [propre] corps, et [pourtant] elle est interdite parce qu'il [l'idolâtre] se réjouit de son embonpoint (nafiha), quand la bête [montée sur l'autel idolâtre] paraît grasse et belle pour l'idolâtrie ; et il en va de même pour le reste de la sécrétion. Et du fait qu'on la permet à propos de l'holocauste, déduis-en [que] seul son [propre] corps est interdit, mais que la sécrétion [est] permise en pareil cas, car la sainteté ne se pose que sur ce qui [est] apte, en elle, à [monter sur] l'autel — tout comme [il en est de] la peau de l'holocauste, qui se partage entre les cohanim. Ainsi l'ai-je trouvé dans les gloses de Rabbenou Chelomo fils de Rabbi Meir.
⚖️ Rosh (1)
אמר רב הונא סימן לטריפה כל י"ב חדש ובנקבה כל שאינה יולדת. אמר אמימר הני ביעי דספק טריפה דשיחלא קמא משהינן ליה אי הדר טענא שריין ואי לא אסירן. וכי היכי דביצת טריפה אסירא חלבה נמי אסירא. דתנן לקמן (חולין דף קטז:) כשירה שינקה מן הטריפה קיבתה אסורה. ואע"ג דלית הילכתא הכי דקיימא לן דחלב שבתוך הקיבה פירשא בעלמא היא ושרי גמרינן מינה דחלב טריפה שאינה בתוך הקיבה אסורה:
Rav Houna a dit : le signe [permettant de tenir une bête pour non-] tereifa [c'est-à-dire de la réputer saine], [c'est] tout [le temps de] douze mois [de survie] ; et pour une femelle [d'autres animaux ou volailles], tout [signe est] qu'elle enfante [ce qui prouve qu'elle n'était pas tereifa]. Amemar a dit : ces œufs [pondus par une poule] dont [le statut de] tereifa [est] douteux, [ceux] de la première ponte (chihla kama), nous les différons [pour observer] : si [la poule] recommence à pondre (hadar ta'ana), ils sont permis [car cela prouve qu'elle n'était pas tereifa] ; et sinon, ils sont interdits. Et de même que l'œuf d'une tereifa [est] interdit, son lait aussi [est] interdit. Car nous avons appris plus loin (Houlin 116b) : 'une [bête] cachere qui a tête d'une tereifa, sa caillette (keva) est interdite'. Et bien que la halakha ne [soit] pas ainsi, car nous tenons pour établi que le lait qui [se trouve] à l'intérieur de la caillette n'[est] qu'une simple sécrétion (pirsha be-alma) et [qu'il est] permis, nous en apprenons [néanmoins] que le lait d'une tereifa qui n'[est] pas à l'intérieur de la caillette [est] interdit.
💡 Explication

La michna (début en 116a) traité de la caillette (keva, la présure ou lait figé du quatrième estomac du ruminant). Première clause : si la peau de la caillette dont on a tiré la présure suffit à donner du goût (notein taam) au lait, le fromage est interdit (mélange viande-et-lait). Puis le principe central : le lait figé suit la bête dont il fut tête, non celle qui l'a tête — une cachere qui a tête d'une tereifa a une caillette interdite, une tereifa qui a tête d'une cachere a une caillette permise — car ce lait est seulement amassé (kanous) dans les entrailles, il ne provient pas du corps propre de la bête.

🖼️ Schéma
Le lait dans la caillette (keva) : statut selon de qui il a été tête Cachere a tête d'une TEREIFA le lait vient de la tereifa -> caillette INTERDITE Tereifa a tête d'une CACHERE le lait vient de la cachere -> caillette PERMISE Principe : le lait suit la bête dont il fut tête, non la bête qui l'a tête — car il est seulement amassé (kanous) dans ses entrailles, non issu de son corps.
Le lait figé suit la bête dont il fut tête (cachere ou tereifa), non celle qui l'a tête : il est seulement amassé dans les entrailles.
2
גמ׳ אטו קבת גוי לאו נבלה היא? אמר רב הונא: הכא בלוקח גדי מן הגוי עסקינן, וחיישינן שמא ינק מן הטרפה.

Guemara. Est-ce à dire que la caillette d'un goy n'est pas une charogne (nevela) ?

[Pourquoi distinguer la caillette d'un goy de celle d'une charogne ?] Rav Houna a dit : ici, nous traitons de celui qui achète un chevreau à un goy [puis l'abat lui-même], et nous craignons qu'il [le chevreau] n'ait peut-être tête d'une tereifa.

📜 Rachi (2)
גמ' בלוקח גדי מן העובד כוכבים ושחטו קרי ליה קבת עובד כוכבים ואסורה:
Guemara. De celui qui achète un chevreau à un idolâtre — et qui l'a abattu : il [la michna] l'appelle 'caillette d'un idolâtre', et elle est interdite.
חיישינן שמא ינק חלב זה מן הטרפה:
Nous craignons qu'il n'ait tête — ce lait[-ci], d'une tereifa.
💡 Explication

La Guemara s'étonne : la michna (en 116a) distinguait 'caillette d'un goy et de charogne' — or l'abattage d'un goy est lui-même charogne ! Pourquoi les distinguer ? Rav Houna : la michna ne parle pas d'une bête abattue par un goy, mais d'un chevreau acheté à un goy puis abatu par un Juif ; le chevreau n'est donc pas charogne, mais on craint qu'il ait tête d'une tereifa, et son lait figé serait alors interdit.

3
ומי חיישינן שמא ינק מן הטרפה? והתנן: לוקחים ביצים מן הגוים, ואין חוששין לא משום נבלה ולא משום טרפה! אלא אימא: חיישינן שמא ינק מן הטמאה.

Et craignons-nous [vraiment] qu'il ait peut-être tête d'une tereifa ? Mais n'avons-nous pas appris (Tossefta) : on achète des œufs aux goyim, et l'on ne craint ni à cause de [la] charogne ni à cause de [la] tereifa !

Plutôt, dis [autrement] : nous craignons qu'il ait peut-être tête d'une [bête] impure (temea).

📜 Rachi (2)
לא משום נבלות שמא נמצא בתרנגולת נבלה:
Ni à cause de charognes — [crainte] qu'on n'ait peut-être trouvé une charogne dans la poule.
ולא משום טרפה שמא מעוף טרפה היא דאמרינן באלו טרפות (לעיל חולין דף נח.) ומודים בביצת טרפה שאסורה:
Ni à cause de tereifa — [crainte] qu'ils ne proviennent peut-être d'un oiseau tereifa ; car nous disons dans [le chapitre] Elou Tereifot (plus haut, Houlin 58a) : 'et l'on admet à propos de l'œuf d'une tereifa qu'il est interdit'.
🗂️ Tossefot (1)
חיישינן שמא ינק מן הטמאה לא קיימא לן הכי דהלכה כשמואל דמשני מתניתין בשינויא אחרינא ואנו מעמידין בקבת עגלים שאנו לוקחים מן העובדי כוכבים ולא חיישינן שמא ינק מן הטמאה:
Nous craignons qu'il ait peut-être tête d'une [bête] impure — nous ne tranchons pas ainsi, car la halakha [suit] Chmouel, qui explique la michna par une autre explication, et nous l'établissons [comme parlant] de la caillette de veaux que nous achetons aux idolâtres, et nous ne craignons pas qu'il ait peut-être tête d'une [bête] impure.
💡 Explication

Objection : on ne craint pas la tereifa, car une braita (Tossefta) permet d'acheter des œufs aux goyim sans craindre ni charogne ni tereifa. Correction : la crainte porte non sur la tereifa mais sur le fait qu'il ait tête d'une bête impure (temea, non cachere d'espèce) — ce lait-là serait interdit.

4
ומאי שנא טרפה דלא חיישינן, ומאי שנא טמאה דחיישינן? טרפה לא שכיחא, טמאה שכיחא.

Et qu'y a-t-il de différent pour la tereifa, [au point] que nous ne craignons pas, et qu'y a-t-il de différent pour [la bête] impure, [au point] que nous craignons ? [Réponse :] la tereifa n'est pas fréquente, [la bête] impure est fréquente.

💡 Explication

Pourquoi craindre l'allaitement par une impure mais non par une tereifa ? Réponse : une tereifa est rare (peu d'occasions qu'un chevreau tête d'une bête devenue tereifa), tandis qu'une bête impure est fréquente — il est plus vraisemblable qu'un jeune ait tête d'une telle bête.

5
אי שכיחא, אפילו גבי דידן ניחוש! אנן דבדלינן מינייהו, וכי חזינן להו מפרשינן להו – לא גזרו בהו רבנן. אינהו דלא בדילי מינייהו, וכי חזו להו לא מפרשי להו – גזרו בהו רבנן.

Si elle est fréquente, craignons [aussi] même chez nous [pour nos propres chevreaux] ! [Réponse :] nous, qui nous tenons à l'écart d'elles [des bêtes impures], et qui, lorsque nous les voyons, les écartons [de nos chevreaux] — les Sages n'ont pas décrété à leur sujet.

Eux [les goyim], qui ne se tiennent pas à l'écart d'elles, et qui, lorsqu'ils les voient, ne les écartent pas — les Sages ont décrété à leur sujet.

📜 Rachi (1)
גבי דידן גדיים שלנו נמי תהא אסורה קבתן משום דחיישינן שמא ינק חלב זה מן (הטמאה) בהמה טמאה:
Chez nous — nos chevreaux aussi, leur caillette serait interdite, parce que nous craignons qu'il ait peut-être tête ce lait-ci d'une (impure) bête impure.
💡 Explication

Difficulté : si l'allaitement par une impure est fréquent, il faudrait craindre aussi pour nos propres chevreaux ! Réponse : nous, les Juifs, nous nous tenons à l'écart des bêtes impures et, dès que nous les voyons [près d'un chevreau qui tête], nous les écartons — les Sages n'ont donc pas décrété sur nos bêtes. Mais les goyim, qui ne s'en écartent pas, ne les éloignent pas — les Sages ont donc décrété sur les bêtes achetées à un goy.

6
ושמואל אמר: חדא קתני, קבת שחיטת גוי – נבלה.

Et Chmouel a dit : [la michna] enseigne une seule [chose] — la caillette de l'abattage d'un goy [est] charogne.

📜 Rachi (1)
חדא קתני משום דשל נבלה היא אסר לה:
[La michna] enseigne une seule [chose] — c'est parce qu'elle [la caillette] est d'une charogne qu'il l'interdit.
🗂️ Tossefot (1)
חדא קתני תימה מאי קא משמע לן דקבת עובד כוכבים נבלה הא שמעינן מפרק קמא במתניתין ולא הוה ליה למיתני הכא אלא קבת עובד כוכבים אסורה:
[La michna] enseigne une seule [chose] — [c'est] étonnant : que nous apprend-il [ainsi], [à savoir] que la caillette d'un idolâtre [est] charogne ? Cela, nous l'apprenons [déjà] de la michna du premier chapitre ; et il n'aurait donc pas fallu enseigner ici, mais [seulement] 'la caillette d'un idolâtre est interdite'.
💡 Explication

Chmouel lit la michna autrement : elle n'enseigne qu'une seule chose (hada katani). 'Caillette d'un goy et de charogne, interdite' = la caillette issue d'une bête abattue par un goy — laquelle est charogne (nevela), car l'abattage du goy ne vaut rien — est interdite. Pas besoin du détour de Rav Houna par le chevreau tétant une impure.

7
ומי אמר שמואל הכי? והאמר שמואל: מפני מה אסרו גבינת הגוים – מפני שמעמידין אותה בעור קבת נבלה. הא קבה גופה שריא!

Et Chmouel a-t-il [vraiment] dit cela ? Mais Chmouel n'a-t-il pas dit : pourquoi a-t-on interdit le fromage des goyim ?

Parce qu'ils le caillent avec la peau de la caillette d'une charogne. [Or de là,] la caillette elle-même [serait] permise !

📜 Rachi (2)
ומי אמר שמואל קבת נבלה אסורה אלמא כגופה דמי:
Et Chmouel a-t-il dit — [que] la caillette d'une charogne [est] interdite, ce qui implique qu'elle [est] comme son [propre] corps.
והאמר שמואל במסכת ע"ז מפני שמעמידין אותה בעור קבת נבלה הא קבה גופה חלב הקרוש קרי קבה וקאמר דשריא:
Mais Chmouel n'a-t-il pas dit — dans le traité Avoda Zara : 'parce qu'ils le caillent avec la peau de la caillette d'une charogne' ; or 'la caillette elle-même' [— on] appelle 'caillette' le lait figé, et il dit qu'elle [est] permise.
🗂️ Tossefot (1)
ומי אמר שמואל הכי בלאו הכי הוה מצי למיפרך ממתניתין על שמואל אלא הא עדיפא ליה דמדמפרש שמואל מתניתין אלמא סבר כוותה:
Et Chmouel a-t-il dit cela ? — sans cela [même], il aurait pu objecter à Chmouel à partir de la michna [elle-même] ; mais ceci [l'autre objection] lui [paraît] préférable, car du fait que Chmouel explique la michna, [il apparaît] qu'il pense comme elle.
💡 Explication

Objection contre Chmouel : il tiendrait donc la caillette de charogne pour interdite (comme le corps de la bête). Mais Chmouel a dit ailleurs (Avoda Zara 29b) que le fromage des goyim n'est interdit qu'à cause de la peau de la caillette de charogne (effet viande-dans-le-lait, le salage dans la peau) — d'où il ressort que la caillette elle-même (le lait figé) serait permise ! Contradiction.

8
לא קשיא: כאן – קודם חזרה, כאן – לאחר חזרה.

Ce n'est pas une difficulté : ici — avant la rétractation [de Rabbi Yehochoua] ; là — après la rétractation.

📜 Rachi (1)
כאן קודם חזרה כו' בפרק אין מעמידין (ע"ז דף כט:) שאל רבי ישמעאל את רבי יהושע מפני מה אסורין גבינות העובדי כוכבים אמר לו מפני שמעמידין אותה בקבת נבלה כלומר בחלב הקרוש שבה אמר לו והלא קבת העולה חמורה מקבת נבלה ואמרו כל כהן שדעתו יפה שורפה חיה אמר לו מפני שמעמידין אותה בקבת עגלי עבודה זרה אלמא חזר בו מקבת נבלה משום דלאו גופה היא ואסורה משום עבודה זרה דאפילו פירשא דידה אסור כדמפרש התם משום דניחא ליה בנפחיה הלכך משנתינו זאת נשנית קודם חזרה ומשום הכי אסר וכי אתמר דשמואל דעור קבה הוא דאסור הא קבה שריא לאחר חזרה קאמר ומשנתינו זאת מכיון שנשנית אף על פי שחזר בו לא זזה ממקומה ולא סילקוה ולא אמרו שלא לשנותה עוד:
Ici, avant la rétractation, etc. — dans [le chapitre] Ein Maamidin (Avoda Zara 29b) : Rabbi Yichmael interrogea Rabbi Yehochoua : pourquoi les fromages des idolâtres sont-ils interdits ? Il lui dit : parce qu'ils les caillent avec la caillette d'une charogne, c'est-à-dire avec le lait figé qui [est] en elle. Il lui dit : mais la caillette de l'holocauste est plus grave que la caillette d'une charogne, et l'on a dit [que] 'tout cohen au cœur généreux la brûle crue' [donc elle n'est pas un interdit sérieux] ! Il lui dit : parce qu'ils les caillent avec la caillette de veaux d'idolâtrie. Il ressort [de là] qu'il s'est rétracté de [l'interdit fondé sur] la caillette de charogne, parce qu'elle n'est pas son [propre] corps, et qu'elle [le fromage] est interdite à cause de l'idolâtrie, dont même la sécrétion est interdite, comme il [l']explique là, parce qu'il [l'idolâtre] se réjouit de son embonpoint. Dès lors, notre michna fut enseignée avant la rétractation, et c'est pourquoi elle interdit ; et lorsqu'il fut dit, au nom de Chmouel, que c'[est] la peau de la caillette qui est interdite [mais] que la caillette elle-même [est] permise — [c'est] après la rétractation qu'il [le] dit. Et notre michna, dès lors qu'elle a été enseignée, bien qu'il se soit rétracté, n'a pas bougé de sa place, et on ne l'a pas ôtée, et on n'a pas dit de ne plus l'enseigner.
🗂️ Tossefot (1)
כאן לאחר חזרה ולפי זה שריא קבת נבלה אלא עכשיו נהגו העולם הדבר לאיסור ואין להקל ליקח קבת עובד כוכבים ובדיעבד מותר דאפילו לכתחלה שרי היכא דידעינן שלא נמלחה בעורה אם לא שמכוער הדבר הואיל והחזיקו בו איסור ומיהו היכא דנמלחה הקבה בעורה אסורה ודאי משום בשר בחלב:
Ici, après la rétractation — et selon ceci, la caillette de charogne [est] permise. Seulement, à présent, le monde à adopté l'usage de [tenir] la chose pour interdite, et il ne faut pas être indulgent [au point] de prendre la caillette d'un idolâtre ; et a posteriori (be-di'avad) [c'est] permis, car même a priori (le-khatchila) [c'est] permis lorsque nous savons qu'elle n'a pas été salée dans sa [propre] peau, sauf si la chose [est] choquante (mekho'ar), puisqu'on a tenu [l'usage de] son interdit. Toutefois, lorsque la caillette a été salée dans sa [propre] peau, elle est interdite à coup sûr, à cause de [l'interdit] viande-dans-le-lait.
💡 Explication

Résolution (voir le schéma de la chazara) : les deux propos de Chmouel datent de moments différents de la doctrine de Rabbi Yehochoua (Avoda Zara 29b). Avant sa rétractation (chazara), il tenait le fromage interdit à cause de la caillette de charogne — donc la caillette de charogne est interdite (c'est notre michna). Après sa rétractation, il l'a tenu interdit à cause des veaux d'idolâtrie — donc la caillette de charogne est permise (c'est le propos de Chmouel en Avoda Zara).

9
כשרה שינקה מן הטרפה [וכו׳]. והא קתני רישא: קבת גוי ושל נבלה הרי זו אסורה?

[La michna :] 'Une [bête] cachere qui a tête d'une tereifa, etc.' Mais la clause initiale (recha) n'enseigne-t-elle pas : 'la caillette d'un goy et celle d'une charogne, celle-ci est interdite' ?

📜 Rachi (1)
והא קתני רישא קבת נבלה אסורה והדר קתני קבת טרפה מותרת דקתני טרפה שינקה מן הכשרה קבתה מותרת:
Mais la clause initiale n'enseigne-t-elle pas 'la caillette d'une charogne est interdite' — et ensuite elle enseigne [que] la caillette d'une tereifa [est] permise, [puisqu']elle enseigne 'une tereifa qui a tête d'une cachere, sa caillette est permise'.
💡 Explication

Nouvelle difficulté, interne à la michna. La clause finale (sefa) : 'une tereifa qui a tête d'une cachere, sa caillette est permise' — or la clause initiale (recha) disait : 'la caillette d'un goy et de charogne est interdite'. Quelle différence entre le lait trouvé dans la caillette d'une tereifa (permis à la sefa) et celui trouvé dans la caillette d'une charogne (interdit à la recha) ?

10
אמר רב חסדא: רישא נראה כאוכל נבלות, הכא איכא שחיטה.

Rav Hisda a dit : la clause initiale [interdit parce que celui qui en mange] paraît comme [quelqu'un] qui mange des charognes ; ici [pour la tereifa abattue], il y a [eu] abattage [donc cela ne paraît pas ainsi].

📜 Rachi (1)
איכא שחיטה ולא מאיסה כולי האי כנבלה ואיסור אין כאן לא בזו ולא בזו כדקתני מפני שכנוס במעיה נאסף הוא במעיה מן אחרים ולא משל עצמה:
Il y a [eu] abattage — et [cela] n'est pas repoussant autant qu'une charogne ; et il n'y a là d'interdit ni dans l'un ni dans l'autre, ainsi qu'il est enseigné 'parce qu'[il s'agit d'un lait] amassé dans ses entrailles' : il est rassemblé dans ses entrailles [à partir] d'autres [bêtes] et non de la sienne propre.
💡 Explication

Rav Hisda : en réalité le lait de la caillette n'est jamais interdit en lui-même. La recha interdit la caillette de charogne seulement parce que celui qui en mange paraît manger de la charogne (repoussant, mar'it ayin). Mais pour la tereifa, il y a eu abattage régulier — cela n'a pas le même aspect repoussant ; aucun véritable interdit ne pèse ni sur l'une ni sur l'autre, le lait n'étant qu'amassé dans les entrailles.

11
אמר ליה רבא: ולאו כל דכן הוא? ומה נבלה דמאיסה, דאי שרית ליה קבתה לא אתי למיכל מינה, אמרת לא. טרפה שחוטה, דאי שרית אתי למיכל מינה, לא כל שכן?

Rava lui dit : mais n'est-ce pas un raisonnement a fortiori (kol che-ken) ? Et si la charogne, qui est repoussante, [au point] que si tu permettais sa caillette on ne viendrait pas à manger de sa [chair], tu [en] dis [pourtant] 'non' [interdit] — la tereifa abattue, qui [n'est pas repoussante, au point] que si tu permets [sa caillette] on viendra à manger de sa [chair], n'est-ce pas à plus forte raison [que sa caillette devrait être interdite] ?

💡 Explication

Rava réfute Rav Hisda par un kol che-ken (a fortiori) renversé : si l'on interdit même la caillette de la charogne — alors qu'elle est si repoussante que la permettre n'entraînerait personne à manger sa chair — alors à plus forte raison faudrait-il interdire la caillette de la tereifa abattue, qui n'est pas repoussante et dont la permission pourrait entraîner à manger sa chair ! L'explication de Rav Hisda mène donc à l'inverse de la michna.

12
אלא אמר רב יצחק, אמר רבי יוחנן: לא קשיא, כאן קודם חזרה, כאן לאחר חזרה, ומשנה לא זזה ממקומה.

Plutôt, Rav Yitshak a dit au nom de Rabbi Yo'hanan : ce n'est pas une difficulté — ici, avant la rétractation ; là, après la rétractation ; et une michna ne bouge pas de sa place (michna lo zaza mi-mekoma).

📜 Rachi (1)
משנה הראשונה קודם חזרה נשנית וכיון שנשנית לא זזה ממקומה וחזרו ושנו אחרונה להיתר:
La première michna [clause] — fut enseignée avant la rétractation, et dès lors qu'elle a été enseignée, elle n'a pas bougé de sa place ; et l'on a enseigné de nouveau la dernière [clause] dans le sens permissif.
💡 Explication

Résolution définitive de la contradiction interne, par Rav Yitshak au nom de Rabbi Yo'hanan : même procédé que pour Chmouel. La recha (caillette de charogne interdite) fut enseignée avant la rétractation de Rabbi Yehochoua ; la sefa (caillette de tereifa permise) après. Et bien que la doctrine ait changé, la clause ancienne demeure dans la michna, car 'une michna ne bouge pas de sa place' (michna lo zaza mi-mekoma) : une fois fixée, une formulation n'est pas retirée.

13
אמר רבי חייא בר אבא, אמר רבי יוחנן: מעמידין בקבת נבלות, ואין מעמידין בקבת שחיטת גוי. אמר לפניו רבי שמעון בר אבא: כמאן? כרבי אליעזר, דאמר סתם מחשבת גוי לעבודה זרה.

Rabbi Hiyya bar Abba a dit au nom de Rabbi Yo'hanan : on caille [le fromage] avec la caillette de charognes, mais on ne caille pas avec la caillette de l'abattage d'un goy. Rabbi Chimon bar Abba dit devant lui : selon qui [cet enseignement] ?

Selon Rabbi Eliezer, qui dit [que] l'intention non spécifiée d'un goy va à l'idolâtrie (setam mahchevet goy le-avoda zara).

📜 Rachi (1)
מחשבת עובד כוכבים לעבודת כוכבים הילכך אף על גב דלאו גופה הוא מיתסר כדפרישית דאפילו פירשא מיתסר משום דניחא ליה בניפחיה:
L'intention d'un idolâtre va à l'idolâtrie — c'est pourquoi, bien que ce ne soit pas son [propre] corps, [la caillette] est interdite, comme je l'ai expliqué : car même la sécrétion est interdite, parce qu'il [l'idolâtre] se réjouit de son embonpoint (nafiha).
💡 Explication

Premier état de la tradition de Rabbi Yo'hanan (voir le schéma). Rabbi Hiyya bar Abba : on peut cailler avec la caillette de charogne (le lait figé, simple sécrétion), mais non avec celle d'une bête abattue par un goy. Rabbi Chimon bar Abba objecte : cela ne tient que selon Rabbi Eliezer, pour qui l'intention présumée du goy qui abat va à l'idolâtrie — or l'interdit d'idolâtrie s'étend même à la sécrétion (qui n'est pas le corps), car l'idolâtre se réjouit de l'embonpoint de la bête.

14
אמר ליה: ואלא כמאן?

Il lui dit : et sinon, selon qui [serait-ce] ?

📜 Rachi (1)
ואלא כמאן כלומר לא הוצרכת לשאול:
Et sinon, selon qui — c'est-à-dire : tu n'avais pas besoin de [le] demander.
💡 Explication

Réponse de Rabbi Hiyya bar Abba à Rabbi Chimon bar Abba : 'et sinon, selon qui ?' — c'est-à-dire : évidemment selon Rabbi Eliezer ; tu n'avais pas besoin de [le] demander, la chose va de soi.

15
כי אתא רב שמואל בר רב יצחק, אמר רבי יוחנן: מעמידין בין בקבת נבלה, בין בקבת שחיטת גוי, שלא לחוש לדברי רבי אליעזר.

Lorsque Rav Chmouel bar Rav Yitshak vint [de la Terre d'Israël], il dit au nom de Rabbi Yo'hanan : on caille aussi bien avec la caillette de charogne qu'avec la caillette de l'abattage d'un goy, [décidant] de ne pas tenir compte des paroles de Rabbi Eliezer.

📜 Rachi (1)
מעמידין בין בקבת נבלה כו' דלאו מגופה הוא אלא כנוס במעיה:
On caille aussi bien avec la caillette de charogne, etc. — car elle ne provient pas de son [propre] corps, mais [c'est un lait] amassé dans ses entrailles.
💡 Explication

Deuxième état de la tradition. Rav Chmouel bar Rav Yitshak, venu de Terre d'Israël, rapporte au nom de Rabbi Yo'hanan une position plus indulgente : on peut cailler aussi bien avec la caillette de charogne qu'avec celle de l'abattage d'un goy, en décidant de ne pas suivre l'avis de Rabbi Eliezer. Rabbi Yo'hanan ne tient donc pas que l'intention du goy va à l'idolâtrie.

16
והלכתא: אין מעמידין בעור קבת נבלה, אבל מעמידין בקבת נבלה, ובקבת שחיטת גוי, ובקבת כשרה שינקה מן הטרפה, וכל שכן בקבת טרפה שינקה מן הכשרה. מאי טעמא? חלב המכונס בה פירשא בעלמא הוא.

Et la halakha [est] : on ne caille pas avec la peau de la caillette d'une charogne, mais on caille avec la caillette d'une charogne, avec la caillette de l'abattage d'un goy, avec la caillette d'une cachere qui a tête d'une tereifa, et à plus forte raison avec la caillette d'une tereifa qui a tête d'une cachere. Quelle [en est] la raison ?

Le lait amassé en elle n'est qu'une simple sécrétion (pirsha be-alma).

🗂️ Tossefot (1)
הכי גרסינן ברוב ספרים והלכתא אין מעמידין בעור קבת נבלה אבל מעמידין בקבת נבלה ובקבת שחיטת עובד כוכבים ובקבת כשרה שינקה מן הטרפה וכ"ש בקבת טרפה שינקה מן הכשרה מ"ט חלב המכונס בה פירשא בעלמא הוא ולכאורה לגירסא זו קשיא מתני' דתנא כשרה שינקה מן הטרפה קבתה אסורה וכן ברייתא דלעיל בפירקין (חולין דף קט:) קבה שבשלה בחלבה אסורה ואומר ר"ת דהני מילי חלב צלול שבתוך הקבה דלא חשוב פירשא אבל הקרוש שבתוך הקבה חשוב פירשא ואותו הקרוש לפי דבריו אפילו נמלח בתוך הקבה מותר:
Voici la leçon dans la plupart des livres — 'et la halakha [est] : on ne caille pas avec la peau de la caillette d'une charogne, mais on caille avec la caillette de charogne, avec la caillette de l'abattage d'un idolâtre, avec la caillette d'une cachere qui a tête d'une tereifa, et à plus forte raison avec la caillette d'une tereifa qui a tête d'une cachere ; quelle [en est] la raison ? le lait amassé en elle n'est qu'une simple sécrétion'. Et à première vue, selon cette leçon, [il y a] une difficulté [à partir] de la michna, qui enseigne 'une cachere qui a tête d'une tereifa, sa caillette est interdite', et de même [à partir de] la braita ci-dessus dans notre chapitre (Houlin 109b) 'une caillette qu'on a cuite dans son [propre] lait est interdite'. Et Rabbenou Tam dit que cela [vaut] pour le lait clair (tsaloul) qui [est] dans la caillette, lequel n'[est] pas considéré [comme] une sécrétion ; mais le [lait] figé (karouch) qui [est] dans la caillette est considéré [comme] une sécrétion, et ce [lait] figé, selon ses paroles, [est] permis même s'il a été salé dans la caillette.
💡 Explication

La halakha tranchée (voir le schéma). On ne caille pas avec la peau de la caillette de charogne (là se pose un interdit viande-dans-le-lait par le salage). Mais on caille avec la caillette elle-même (le lait figé) dans tous les cas : charogne, abattage d'un goy, cachere ayant tête d'une tereifa, et a fortiori tereifa ayant tête d'une cachere. Raison : le lait amassé dans la caillette n'est qu'une simple sécrétion (pirsha be-alma), non un aliment susceptible d'être interdit.

17
מתני׳ חומר בחלב מבדם, וחומר בדם מבחלב. חומר בחלב – שהחלב

Michna. [Il y a] une rigueur dans la graisse [interdite] (helev) plus que dans le sang, et une rigueur dans le sang plus que dans la graisse.

Rigueur dans la graisse — car la graisse

💡 Explication

Ouverture d'une nouvelle michna, comparant les rigueurs de la graisse interdite (helev, les suifs prohibés, passibles de retranchement) et du sang (dam). Premier point en faveur de la rigueur de la graisse : [le développement, sur la graisse consacrée et l'usage permis du sang, se poursuit au daf suivant]. La phrase reste suspendue au mot 'car la graisse'.

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Texte hébreu et araméen vocalisé : édition numérique William Davidson du Talmud Koren Noé, via Sefaria (licence CC BY-NC). Traduction française, notes et schémas : Chiourim BA (licence CC BY 4.0).