Chullin 119a — la poignée (yad) et la protection (chômer) face à la toum'a : les seuils de Rav contre Rabbi Yohanan

Chullin 119a

Sougya : La sougya poursuit le débat sur la transmission de l'impureté (toum'a) par un appendice rattaché à un aliment : l'os, l'écorce, la cosse comptent-ils comme yad (poignée, qui sert à tenir l'aliment) ou comme chômer (protection, qui garde l'aliment) ? Rav pose deux seuils : pas de yad en dessous d'un kazayit (volume d'olive) de chair, pas de chômer en dessous d'un kapol (volume de fève).

Rabbi Yo'hanan abaisse les deux seuils. La Guemara confronte ces positions à deux braitot — celle des deux demi-olives, puis celle de la kolit (fémur) ou s'opposent Rabbi Yehouda et Aherim — et montre que Rav doit établir chaque braita selon un seul Tana, alors que Rabbi Yo'hanan tient toute la braita d'une seule manière.

Rava confirme par la précision du mot 'kolit' qu'il s'agit de chômer. S'ouvre ensuite la mahloket Rabbi Hanina / Rabbi Yo'hanan : 'un kapol' énoncé par Aherim est-il une mesure exacte ?

Trois preuves contre Rav (cosses de fève et de légumineuse de Rabbi Elazar ben Azaria ; blé, orge et lentilles de l'école de Rabbi Yichmael) sont écartées, par 'kolha et au titre de yad' et par 'une berya est différente'. Le daf se clôt sur l'ouverture d'une question de Rav Ocha'ya.

Yad (poignée) et chômer (protection) : transmettent-ils la toum'a ? un appendice rattaché à un aliment : la toum'a passé-t-elle de l'un à l'autre, et l'appendice se joint-il à la mesure ? YAD (poignée) os SANS moelle : sert seulement à tenir / porter la chair transmet la toum'a, ne se joint PAS à la mesure de l'aliment CHÔMER (protection) os AVEC moelle : garde et protège l'aliment à l'intérieur transmet la toum'a ET se joint à la mesure de l'aliment Seuils de RAV pas de yad en dessous d'un kazayit pas de chômer en dessous d'un kapol (kazayit = volume d'olive ; kapol = volume de fève) Seuils de RABBI YO'HANAN il y a yad même en dessous d'un kazayit il y a chômer même en dessous d'un kapol (pas de plancher de mesure)
Les deux notions et les deux seuils : yad (poignée) contre chômer (protection), et les planchers de mesure de Rav contre Rabbi Yohanan.
Comment Rav et Rabbi Yo'hanan établissent la braita (segments 0 à 8) Première braita (deux demi-olives) Seconde braita (kolit : R. Yehouda / Aherim) RAV : établit selon UN seul Tana soit en yad et comme R. Yehouda b. Nekossa soit en chômer et comme le Tana premier (il ne peut tenir les deux clauses ensemble) RAV : un seul Tana, ici aussi soit en yad et comme R. Yehouda soit en chômer et comme Aherim (Aherim = R. Meir ; halakha comme R. Yehouda) R. YO'HANAN : toute en yad et comme le Tana premier il y a yad pour moins d'un kazayit R. YO'HANAN : toute en chômer et comme Aherim il y a chômer pour moins d'un kapol
Segments 0 à 8 : comment Rav (un seul Tana par clause) et Rabbi Yohanan (toute la braita d'un bloc) établissent les deux braitot.
'Un kapol' selon Aherim : est-ce une mesure exacte ? (segments 12 à 18) Aherim dit 'même un kapol' ; le chômer agit-il déjà en dessous d'un kapol ? R. Hanina : c'est une mesure en dessous d'un kapol : pas de chômer (accorde avec Rav) R. Yo'hanan : ce n'est pas une mesure il y a chômer même en dessous d'un kapol (Aherim dit un kapol par symétrie avec le Tana premier) Les preuves contre Rav, toutes écartées cosses de fève / de légumineuse (R. Elazar b. Azaria) -> en réalité en kolha, par yad blé, orge, lentilles dans leur écorce (école de R. Yichmael) -> une berya (entité à part) est différente aucune preuve ne renverse le seuil du kapol posé par Rav
Segments 12 à 18 : la mahloket sur 'un kapol' (mesure exacte ou non) et le rejet des preuves apportées contre Rav.
1
ורב האי במאי מוקים לה? אי ביד, קשיא רישא!

Et Rav, en quoi (de quelle manière) établit-il cette [braita] ? Si [c'est] en yad (poignée), la première clause [fait] difficulté !

📜 Rachi (3)
ורב האי במאי מוקים לה שלא יהא אחד מאלו חלוק עליו:
Et Rav, en quoi établit-il cette [braita] — [de telle sorte] qu'aucun de ceux-là [les Tanaim] ne soit en désaccord avec lui.
אי ביד שבעצם הזה אין בו מוח אבל בשר יש בראשו האחד:
Si [c'est] en yad — [à savoir] que cet os-ci n'a pas de moelle en lui, mais [qu']il y a de la chair à l'une de ses extrémités.
קשיא רישא דקתני הבית טמא אלמא יש יד לפחות מכזית:
La première clause [fait] difficulté — car il y est enseigné 'la maison [est] impure' ; il appert [donc] qu'il y a yad pour moins d'un kazayit.
🗂️ Tossefot (1)
ורב במאי מוקי לה אי ביד קשיא רישא ה"מ למימר לר' יוחנן אי ביד אי בשומר קשיא סיפא ולאו קושיא גמורה היא דמקשה לרב אלא פירוש בעלמא דמפרש מילתיה אליבא דכולהו תנאי:
'Et Rav, en quoi l'établit-il : si [c'est] en yad, la première clause [fait] difficulté' — il aurait pu dire pour Rabbi Yo'hanan 'si [c'est] en yad, [si c'est] en chômer, la dernière clause [fait] difficulté' ; et [pourtant] ce n'est pas une difficulté véritable [dirigée] contre Rav, mais [seulement] une explication d'ordre général, qui explique son propos selon l'ensemble des Tanaim.
💡 Explication

La Guemara questionne Rav, qui tient qu'une yad (poignée) rattachée à moins d'un kazayit (volume d'olive) d'aliment, et un chômer (protection) rattaché à moins d'un kapol (volume de fève), ne transmettent pas la toum'a et ne se joignent pas à la mesure. Comment établit-il alors la braita [des deux demi-olives] ? Si l'os y est une simple yad (os sans moelle, qui sert seulement à tenir la chair), la première clause [fait] difficulté, car elle déclare la maison impure — donc une yad rattachée à moins d'un kazayit transmettrait bien la toum'a.

2
אי בשומר – קשיא סיפא.

Si [c'est] en chômer (protection) — la dernière clause [fait] difficulté.

📜 Rachi (2)
ואי בשומר כגון בעצמות שיש בהן מוח והכניס שני ראשיהן הריקנין לבית ומשום הכי הבית טמא דיש שומר לחצי זית ואע"פ שאין המוח בבית שומר מכניס ומוציא טומאה ומביאה לבית. וא"ת עצם הזה הנכנס לבית אינו שומר למוח שהרי אין המוח כנגדו אלא בראשו האחר ואנן תנן הנוגע כנגד הבשר מאחוריו דלא הוי שומר אלא מה שכנגד האוכל על כרחך שומר הוא שכל זמן שהקולית סתומה אוכל שבתוכה נשמר נפתחה אין מה שבתוכה נשמר:
Et si [c'est] en chômer — par exemple [le cas] d'os qui ont de la moelle en eux, et [où] il a fait entrer leurs deux extrémités vides dans la maison ; et c'est pour cela [que] la maison [est] impure, car il y a chômer pour [une] demi[-olive] ; et bien que la moelle ne soit pas dans la maison, le chômer [qui] fait entrer [l'os] fait aussi entrer la toum'a et l'amène à la maison. Et si tu objectes : cet os-ci qui entre dans la maison n'est pas un chômer pour la moelle, car la moelle ne lui fait pas face mais [se trouve] à son autre extrémité, or nous avons appris 'celui qui touche en face de la chair par derrière' [à savoir] que n'est chômer que ce qui fait face à l'aliment ! [Réponse :] de toute façon c'est un chômer, car tant que la kolit (fémur) est fermée, l'aliment qui est à l'intérieur est protégé ; [si] elle s'est ouverte, ce qui est à l'intérieur n'est [plus] protégé.
קשיא סיפא דקא מטהר ר' יהודה בן נקוסא ורב אמר לעיל אין שומר לפחות מכפול הא לכפול יש שומר וחצי זית יתר על כפול. ואר' יוחנן נמי הוה מצי לאקשויי מרבי יהודה בן נקוסא כל היכי דמוקמת לה אי ביד אי בשומר מתנא קמא אי בשומר מוקמינן לה דמדנקט שני חצאי זיתים משמע דבד' וה' עצמות ובכל אחת פחות מכפול מודי הוא דטהור ור' יוחנן אמר יש שומר לפחות מכפול ומיהו לחד מינייהו פריך והדר מתרצי לה תרוייהו מר לטעמיה ומר לטעמיה:
La dernière clause [fait] difficulté — car Rabbi Yehouda ben Nekossa déclare pur, alors que Rav a dit plus haut [qu']il n'y a pas de chômer pour moins d'un kapol — or pour un kapol il y a [donc] chômer, et une demi-olive [est] plus qu'un kapol. Et pour Rabbi Yo'hanan aussi il aurait pu objecter à partir de Rabbi Yehouda ben Nekossa : de quelque manière que tu l'établisses, [que ce soit] en yad ou en chômer [à partir du] Tana premier — [mais] si [c'est] en chômer que nous l'établissons, du fait qu'il a pris [l'exemple de] deux demi-olives, [cela] implique [qu'à propos] de quatre ou cinq os, et [ayant] dans chacun moins d'un kapol, il [Yehouda ben Nekossa] reconnaît qu'[ils sont] purs ; or Rabbi Yo'hanan a dit [qu']il y a chômer pour moins d'un kapol. Toutefois c'est à l'un d'entre eux qu'il objecte, puis ils [la] résolvent tous deux, chacun selon son raisonnement.
💡 Explication

L'autre branche : si l'os est un chômer (os contenant de la moelle, qui protège l'aliment à l'intérieur), alors la dernière clause [fait] difficulté, car Yehouda ben Nekossa y déclare [la maison] pure — donc un chômer rattaché à moins d'un kazayit ne transmettrait pas la toum'a, ce qui contredit Rav, pour qui il y a chômer dès lors qu'on atteint un kapol.

3
איבעית אימא בשומר, איבעית אימא ביד.

Si tu veux, dis [que c'est] en chômer ; si tu veux, dis [que c'est] en yad.

💡 Explication

La Guemara apporte les deux résolutions possibles pour Rav : soit la braita parle de chômer, soit elle parle de yad. Chacune sera précisée au segment suivant en l'attribuant à un seul Tana.

4
איבעית אימא ביד, והוא דאמר כרבי יהודה בן נקוסא, ואיבעית אימא בשומר, והוא דאמר כתנא קמא.

Si tu veux, dis [que c'est] en yad — et [alors] il [Rav] a parlé comme Rabbi Yehouda ben Nekossa ; et si tu veux, dis [que c'est] en chômer — et [alors] il a parlé comme le Tana premier.

📜 Rachi (3)
איבעית אימא ביד כו' בין ביד בין בשומר ליכא לאוקמא דא"כ רב דאמר כמאן הא רב ביד מטהר ובשומר מטמא ות"ק מטמא בתרוייהו ורבי יהודה בן נקוסא מטהר בתרוייהו אלא כחדא מוקים וקאים כחד מינייהו. איבעית אימא ביד קאי והוא דאמר כרבי יהודה אבל בשומר אפילו רבי יהודה מודי:
Si tu veux, dis [que c'est] en yad etc. — [l'établir] à la fois en yad et en chômer, [cela] ne se peut, car s'il en était ainsi, Rav, comme qui dit-il [sa loi] ? Or Rav, en yad déclare pur et en chômer déclare impur, le Tana premier déclare impur dans les deux [cas], et Rabbi Yehouda ben Nekossa déclare pur dans les deux [cas] ; plutôt [Rav] l'établit comme une seule [chose] et se tient comme l'un d'entre eux. Si tu veux, dis [qu']il se tient en yad — et [alors] il a parlé comme Rabbi Yehouda [ben Nekossa] ; mais en chômer, même Rabbi Yehouda reconnaît [l'impureté].
ואיבעית אימא בשומר מוקי לה:
Et si tu veux, dis [que c'est] en chômer — [c'est ainsi qu']il l'établit.
והוא דאמר כתנא קמא וביד אפילו תנא קמא מודי:
Et [alors] il a parlé comme le Tana premier — et en yad, même le Tana premier reconnaît [la pureté].
💡 Explication

Résolution de Rav : la braita n'est pas tenue à la fois en yad et en chômer (sinon de quel Tana relèverait Rav, puisqu'en yad il déclare pur et en chômer impur ?). Il l'établit selon un seul Tana : soit en yad et comme Rabbi Yehouda ben Nekossa (qui déclare pur ; en chômer même lui reconnaît l'impureté) ; soit en chômer et comme le Tana premier (qui déclare impur ; en yad même lui reconnaît la pureté).

5
ורבי יוחנן אמר: כולה ביד, והוא דאמר כתנא קמא.

Et Rabbi Yo'hanan a dit : toute [la braita est] en yad, et [alors] il [Rabbi Yo'hanan] a parlé comme le Tana premier.

📜 Rachi (1)
ור' יוחנן מוקי לה ביד ואשמעינן תנא קמא דיש יד לפחות מכזית דאי בשומר אפילו בד' עצמות נמי הוי מטמא דיש שומר לפחות מכפול אלא ביד קאי הילכך בעי חצי זית דניהוי מיהא כפול דמודי ר' יוחנן דאין יד לפחות מכפול כדפרישית לעיל מדלא עריב ותנא להו בשומר לא מצי לאוקומה דקשיא ליה אם כן אפילו ד' עצמות נמי דיש שומר לפחות מכפול:
Et Rabbi Yo'hanan — l'établit en yad, et il nous enseigne [par] le Tana premier qu'il y a yad pour moins d'un kazayit ; car si [c'était] en chômer, même avec quatre os il [le Tana] déclarerait aussi impur, car il y a chômer pour moins d'un kapol ; plutôt [c'est] en yad qu'il se tient, et c'est pourquoi il faut une demi-olive, afin qu'il y ait du moins un kapol, [mesure] pour laquelle Rabbi Yo'hanan reconnaît qu'il n'y a pas de yad pour moins d'un kapol, comme je l'ai expliqué plus haut ; [et] du fait qu'il n'a pas mélangé et enseigné ensemble [les cas] en chômer, il ne peut [l']établir [en chômer], car cela lui [ferait] difficulté : s'il en était ainsi, même avec quatre os aussi [il y aurait impureté], car il y a chômer pour moins d'un kapol.
🗂️ Tossefot (1)
ורבי יוחנן אמר כולה ביד וכת"ק ה"מ למימר כולה בשומר וכת"ק דלת"ק אפילו בשלשה עצמות שיש בכל אחד פחות מכפול מצטרפין לכזית ושני עצמות דנקט להודיעך כחו דר' יהודה בן נקוסא אלא משום דאמר הש"ס לרב אי ביד קשיא רישא קאמר דרבי יוחנן מוקי לה ביד ולא קשיא רישא הוא הדין בשומר ומשום דלרבי יוחנן א"ש בין ביד בין בשומר כת"ק דייק מעיקרא אליבא דרב:
'Et Rabbi Yo'hanan a dit : toute [la braita] en yad et comme le Tana premier' — il aurait pu dire 'toute [la braita] en chômer et comme le Tana premier', car pour le Tana premier, même avec trois os [ayant] dans chacun moins d'un kapol, ils se joignent [pour faire] un kazayit ; et [s']il a pris deux os, [c'est] pour te faire connaître la force de Rabbi Yehouda ben Nekossa. Mais, parce que le Talmud a dit à propos de Rav 'si [c'est] en yad, la première clause [fait] difficulté', il [le Talmud] dit [à propos] de Rabbi Yo'hanan [qu']il l'établit en yad et [que] la première clause ne [fait] pas difficulté — et il en va de même en chômer ; et parce que, pour Rabbi Yo'hanan, [tout] va bien, que [ce soit] en yad ou en chômer, comme le Tana premier, il a précisé dès le départ [la chose] selon Rav.
💡 Explication

Position de Rabbi Yo'hanan : il établit toute la braita en yad et comme le Tana premier (qui déclare impur) — nous apprenant qu'il y a yad pour moins d'un kazayit. Il ne peut l'établir en chômer, car alors même avec quatre os [il y aurait] impureté, puisqu'il y a chômer pour moins d'un kapol ; c'est donc en yad, et il faut une demi-olive pour atteindre au moins un kapol, mesure en deçà de laquelle [même] Rabbi Yo'hanan reconnaît qu'il n'y a pas de yad.

6
תא שמע: רבי יהודה אומר, קולית שיש עליה כזית בשר – גוררת כולה לטומאה. אחרים אומרים: אפילו אין עליה אלא כפול – גוררת כולה לטומאה.

Viens et entends : Rabbi Yehouda dit : une kolit (fémur) qui a sur elle un kazayit de chair (viande) — elle entraîne toute [la kolit] vers la toum'a. Aherim disent : même s'il n'y a sur elle qu'un kapol — elle entraîne toute [la kolit] vers la toum'a.

📜 Rachi (2)
קולית הוא עצם עליון של ירך ובו מוח תמיד רדונדי"ל בלע"ז:
Kolit — c'est l'os supérieur de la cuisse, et il a toujours de la moelle en lui ; [glose en langue vernaculaire].
גורר את כולה לטומאה אותו זית גורר את כל הקולית לטומאה שאם היה עם כביצה אוכלין ונגע השרץ בה בכל מקום שבה טמא:
Elle entraîne toute [la kolit] vers la toum'a — ce kazayit[-ci] entraîne toute la kolit vers la toum'a, car s'il y avait [là] un volume d'œuf (kabeitsa) d'aliments et qu'un reptile (cherets) la touche, elle [est] impure en tout point d'elle.
💡 Explication

Nouvelle preuve, tirée d'une braita (Tossefta, Oukatsin). La kolit (fémur, l'os supérieur de la cuisse, qui contient toujours de la moelle) : pour Rabbi Yehouda, il faut un kazayit de chair dessus pour qu'elle entraîne toute la kolit vers la toum'a [si un reptile impur (cherets) la touche en n'importe quel point] ; pour Aherim, un kapol suffit.

7
ורב האי במאי מוקים לה? אי ביד – קשיא סיפא, אי בשומר – קשיא רישא.

Et Rav, en quoi établit-il cette [braita] ? Si [c'est] en yad — la dernière clause [fait] difficulté ; si [c'est] en chômer — la première clause [fait] difficulté.

📜 Rachi (2)
קשיא סיפא דאחרים דהאמר רב אין יד לפחות מכזית:
La dernière clause [fait] difficulté — [à savoir celle] d'Aherim, puisque Rav a dit [qu']il n'y a pas de yad pour moins d'un kazayit.
אי בשומר קשיא רישא דקאמר ת"ק כזית אין בציר מכזית לא ורב אמר אין שומר לפחות מכפול הא לכפול יש שומר:
Si [c'est] en chômer, la première clause [fait] difficulté — car le Tana premier dit 'un kazayit' : [donc] [pour] moins d'un kazayit, non ; or Rav a dit [qu']il n'y a pas de chômer pour moins d'un kapol — [donc] pour un kapol il y a chômer.
💡 Explication

Même questionnement adressé à Rav sur cette braita de la kolit. Si [c'est] en yad, la dernière clause [fait] difficulté (Aherim : un kapol suffit, alors que Rav dit qu'il n'y a pas de yad pour moins d'un kazayit). Si [c'est] en chômer, la première clause [fait] difficulté (Rabbi Yehouda exige un kazayit, alors que Rav dit qu'il y a chômer dès un kapol).

8
איבעית אימא ביד – והוא דאמר כרבי יהודה, ואיבעית אימא בשומר – כאחרים.

Si tu veux, dis [que c'est] en yad — et [alors] il [Rav] a parlé comme Rabbi Yehouda ; et si tu veux, dis [que c'est] en chômer — comme Aherim.

💡 Explication

Résolution de Rav, comme précédemment, selon un seul Tana : soit en yad et comme Rabbi Yehouda (qui exige un kazayit ; pas de yad en dessous) ; soit en chômer et comme Aherim (chez qui même un chômer rattaché à un kapol transmet la toum'a).

9
ורבי יוחנן אמר: כולה בשומר, והוא דאמר כאחרים.

Et Rabbi Yo'hanan a dit : toute [la braita est] en chômer, et [alors] il [Rabbi Yo'hanan] a parlé comme Aherim.

📜 Rachi (1)
ורבי יוחנן אמר לך כולה בשומר והוא דאמר כאחרים דיש שומר מיהא לפחות מכזית:
Et Rabbi Yo'hanan t'a dit : toute [la braita] en chômer et [alors] il a parlé comme Aherim — car il y a du moins chômer pour moins d'un kazayit.
🗂️ Tossefot (1)
ורבי יוחנן אמר כולה בשומר והוא דאמר כאחרים וביד לא בעי לאוקומי אע"ג דהוה ניחא טפי כדפירש בקונטרס משום דמשמע דבשומר מיירי והא דמוקי לה ביד לרב כי היכי דליקום כרבי יהודה דהלכתא כוותיה לגבי ר"מ דאחרים היינו ר' מאיר:
'Et Rabbi Yo'hanan a dit : toute [la braita] en chômer et [alors] il a parlé comme Aherim' — et il n'a pas voulu l'établir en yad, bien que cela eut été plus aisé, comme l'a expliqué le Commentateur (Rachi), parce qu'[il appert que c'est] de chômer qu'il s'agit [ici] ; et le fait qu'il [Rav] l'établisse en yad, [c'est] afin de se tenir comme Rabbi Yehouda, dont la halakha [suit] l'avis face à Rabbi Meir — car Aherim, c'est Rabbi Meir.
💡 Explication

Position de Rabbi Yo'hanan sur cette braita : il l'établit toute en chômer et comme Aherim, chez qui il y a du moins chômer pour moins d'un kazayit. [Il préfère ici le chômer, car la kolit est par nature un os à moelle, donc une protection.]

10
אחרים, הא ״כפול״ קא אמרי!

Aherim — n'est-ce pas 'un kapol' qu'ils disent !

📜 Rachi (1)
הא כפול קאמרי ורבי יוחנן אמר יש שומר לפחות מכפול:
N'est-ce pas 'un kapol' qu'ils disent — or Rabbi Yo'hanan a dit [qu']il y a chômer pour moins d'un kapol.
💡 Explication

Objection à Rabbi Yo'hanan : si la braita de la kolit suit Aherim, ceux-ci disent expressément 'un kapol' [comme seuil] — alors que Rabbi Yo'hanan tient qu'il y a chômer même en dessous d'un kapol. Comment se range-t-il sous leur avis ?

11
איידי דקאמר תנא קמא שיעורא, קאמרי אינהו נמי שיעורא.

Du fait que le Tana premier énonce une mesure, eux aussi énoncent une mesure.

📜 Rachi (1)
אמרי אינהו נמי שיעור ולעולם לפחות מכפול נמי אמרי. וכל שכן דאי הוה מוקי לה ר' יוחנן ביד הוה ניחא ליה טפי הואיל והוא דאמר כאחרים אלא משום דקתני קולית ולא נקט עצם אחר אי הוה מוקי לה ביד ודוקא כפול קאמרי אחרים הוה מקשינן ליה והא קולית קתני וסתם קולית שומר היא ואפילו הכי קאמרי אחרים כפול ורבי יוחנן הכי גמיר לה דאחרים לאו דוקא כפול אמרו כדאמר לקמן רבי יוחנן אמר אין זה שיעור הילכך מוקי לה בשומר:
Eux aussi énoncent une mesure — et en réalité [c'est] même pour moins d'un kapol qu'ils [le] disent. Et à plus forte raison : si Rabbi Yo'hanan l'avait établie en yad, cela lui eût été plus aisé, dès lors qu'il a parlé comme Aherim ; mais parce qu'il est enseigné 'kolit' et [qu']il n'a pas pris un autre os [quelconque], [alors] si on l'établissait en yad et [qu'on disait que c'est] précisément 'un kapol' que disent Aherim, on lui objecterait : mais n'est-ce pas 'kolit' qui est enseigné, or une kolit ordinaire est un chômer, et même ainsi Aherim disent 'un kapol' ! Or Rabbi Yo'hanan a reçu [par tradition] qu'Aherim n'ont pas dit précisément 'un kapol', comme [le] dit plus loin Rabbi Yo'hanan 'ce n'est pas une mesure' ; c'est pourquoi il l'établit en chômer.
💡 Explication

Réponse : Aherim accordent qu'il y a chômer même en dessous d'un kapol ; mais parce que le Tana premier a énoncé une mesure précise (le kazayit), eux aussi énoncent une mesure (le kapol) — par symétrie de formulation, non parce que le kapol serait un véritable plancher. Rabbi Yo'hanan peut donc se ranger sous leur avis.

12
אמר רבא: דיקא נמי דבשומר עסקינן, דקתני ״קולית״, שמע מינה.

Rava a dit : la formulation aussi [est] précise [indiquant] que nous traitons de chômer, car il est enseigné 'kolit' ; conclus-en [ainsi].

📜 Rachi (1)
דיקא נמי דבשומר עסקינן מדקתני קולית וסתם קולית יש בה מוח:
'La formulation aussi [est] précise [indiquant] que nous traitons de chômer, du fait qu'il est enseigné kolit' — car une kolit ordinaire a de la moelle en elle.
💡 Explication

Rava appuie la lecture de Rabbi Yo'hanan par la précision du langage : la braita dit 'kolit' (fémur), or une kolit contient toujours de la moelle, donc l'os y est bien un chômer (protection) et non une simple yad. Si la braita parlait de yad, elle aurait pris un os quelconque. Conclus-en qu'il s'agit de chômer.

13
איתמר, רבי חנינא אמר: זהו שיעור, ורבי יוחנן אמר: אין זה שיעור.

Il a été dit : Rabbi Hanina a dit : c'est [là] une mesure ; et Rabbi Yo'hanan a dit : ce n'est pas [là] une mesure.

📜 Rachi (2)
אתמר רבי חנינא אמר האי כפול דקאמרי אחרים דוקא קאמרי וזה הוא שיעור דבציר מכפול ליכא שומר כרב:
Il a été dit : Rabbi Hanina a dit — ce 'kapol' que disent Aherim, [c'est] précisément [qu']ils [le] disent, et c'est [là] une mesure : en dessous d'un kapol il n'y a pas de chômer, comme Rav.
אין זה שיעור לאו דוקא קאמרי:
Ce n'est pas [là] une mesure — [ce n'est] pas précisément [qu']ils [le] disent.
🗂️ Tossefot (1)
רבי יוחנן אמר אין זה שיעור אין להקשות הא א"ר יוחנן לעיל (חולין קיח:) יש יד לפחות מכזית ושומר לפחות מכפול וא"כ ע"כ אחרים לאו שיעורא קאמרי כדאקשינן ושנינן לעיל דהכא אתא לפרושי מילתא דאחרים דלא תטעה לאוקמיה ביד ולמימר דהוי דוקא ומהך מילתא לא הוה שמעינן דסבירא ליה כאחרים דדלמא הא דאיצטריך לאחרים דאין זה שיעור משום דהכי הוה שמיע ליה מרביה דהשתא נמי דסבר ר' יוחנן הכי צ"ל כדפי' מדלא מוקי לה ביד והוי כפול דוקא כי היכי דמוקי לה רב ביד למיקם כר' יהודה אף ע"ג דמשמע דבשומר מיירי הכי נמי ה"ל לר' יוחנן לאוקומי ביד כי היכי דלהוי כפול דוקא:
'Rabbi Yo'hanan a dit : ce n'est pas une mesure' — il ne faut pas objecter : mais Rabbi Yo'hanan n'a-t-il pas dit plus haut (Houlin 118b) [qu']il y a yad pour moins d'un kazayit et chômer pour moins d'un kapol — [et] s'il en est ainsi, force [est] qu'Aherim n'énoncent pas une mesure, comme nous l'avons objecté et résolu plus haut ! [Réponse :] car ici [Rabbi Yo'hanan] vient expliquer le propos d'Aherim, de peur que tu ne te trompes en l'établissant en yad et en disant que [c'est] précisément [un kapol] ; et de ce propos[-ci] nous n'aurions pas déduit qu'il tient comme Aherim, car peut-être ce qu'il a fallu à Rabbi Yo'hanan [de dire] 'ce n'est pas une mesure' [tient] à ce qu'il [l']avait ainsi reçu de son maître ; car maintenant aussi que Rabbi Yo'hanan tient ainsi, force [est] de dire comme [on l']a expliqué, du fait qu'il ne l'établit pas en yad avec 'un kapol' précisément, de même que Rav l'établit en yad pour se tenir comme Rabbi Yehouda — bien qu'[il appert que c'est] de chômer qu'il s'agit, ainsi aurait-il fallu à Rabbi Yo'hanan de l'établir en yad, afin que 'un kapol' [soit] précisément [dit].
💡 Explication

Mahloket d'Amoraim sur le 'kapol' énoncé par Aherim. Pour Rabbi Hanina, c'est une mesure exacte : en dessous d'un kapol, pas de chômer (accord avec Rav). Pour Rabbi Yo'hanan, ce n'est pas une mesure : il y a chômer même en dessous d'un kapol.

14
אין זה שיעור, והא קתני ״כפול״! איידי דקאמר תנא קמא שיעורא, קאמרי אינהו נמי שיעורא.

['Ce n'est pas une mesure' :] mais n'est-ce pas 'un kapol' qui est enseigné ! Du fait que le Tana premier énonce une mesure, eux aussi énoncent une mesure.

💡 Explication

Reprise de l'objection contre Rabbi Yo'hanan : la braita enseigne pourtant explicitement 'un kapol' ! Même réponse que plus haut : Aherim tiennent qu'il y a chômer même en dessous d'un kapol, mais parce que le Tana premier a énoncé une mesure (le kazayit), eux aussi ont énoncé une mesure (le kapol), par symétrie.

15
תא שמע: רבי אלעזר בן עזריה מטהר בשל פול, ומטמא בשל קטנית, מפני שרוצה במשמישן!

Viens et entends : Rabbi Elazar ben Azaria déclare pur [le chômer] de fève (pol), et déclare impur [celui] de légumineuse (kitnit), parce qu'on a besoin de son usage (qu'il convient de s'en servir) !

📜 Rachi (2)
רבי אלעזר בן עזריה מטהר בשומר של פול דלאו שומר הוא כגון אותן השרביטים שהפולים גדלין בהן קוש"ט בלע"ז מפני שהפולין גסין ואין צריכין לשומר דנוח למשמשן ולנקרן לפיכך אין שומר זה מכניס ומוציא ומצטרף כשאר שומרין:
Rabbi Elazar ben Azaria déclare pur — le chômer de fève, qui n'est pas un chômer : par exemple ces gousses (charbitin) dans lesquelles poussent les fèves, [glose en langue vernaculaire], parce que les fèves [sont] grosses et n'ont pas besoin de chômer, car il est aisé de les manipuler et de les égrener ; c'est pourquoi ce chômer-ci ne fait ni entrer ni sortir [la toum'a] et ne se joint pas [à la mesure], comme [le font] les autres chomerim.
ומטמא בשל קטנית דשומר הוא דדקים הן ואין יכולין לנקרן וניחא ליה שיהו באותם שרביטין ואל יתערב בהן פסולת:
Et déclare impur [celui] de légumineuse — car [c'est] un chômer, étant donné qu'elles [les graines] sont menues et qu'on ne peut les égrener, et qu'il lui convient qu'elles restent dans ces gousses-là et que de la balle ne s'y mélange pas.
🗂️ Tossefot (2)
שרביט שריקנו פירש בקונטרס קופא קוש"ט ולא משמע כן דהא כתיב בכל הספרים שייר גרגיר אחד בכל שומר טמא מכלל דשרביט לאו היינו קופא שהוא שומר עצמו אלא הוא הקלח שהשומרים דבוקים בו שקורין ריי"ס שריקנו שהוציא האוכל מן השומרים טהור:
'Une gousse qu'on a vidée (charbit cherikno)' — le Commentateur (Rachi) a expliqué : kofa, [glose en langue vernaculaire] ; et cela ne paraît pas [exact], car il est écrit dans tous les livres 'a laissé un seul grain dans chaque chômer : impur', d'où [il ressort] que la gousse (charbit) n'est pas la kofa, laquelle est un chômer en elle-même, mais [que] c'est la tige (kelah) à laquelle les chomerim [sont] collés, qu'on appelle [glose en langue vernaculaire] ; 'qu'on a vidée' [signifie] qu'on a fait sortir l'aliment des chomerim : pur.
שייר גרגיר אחד לכל שומר ושומר טמא וקס"ד המקשה דמיירי כשנגע טומאה בשומר וכל הגרגרין שבשאר שומרים מצטרפין לכביצה אלמא יש שומר לפחות מכפול וקשיא לרבי חנינא דאמר הרי זה שיעור ואע"ג דאליבא דאחרים קאמר מ"מ פריך ה"ל לפרושי מלתייהו כמו שמפרש רבי יוחנן דאין זה שיעור ולא לפלוגי אחרים אהך ברייתא ומשני בקולחא דנגע בקולחא ומשום יד ולא בשומר ולפי מה שפי' מייתי מינה שפיר ראייה לקמן גבי אוכל דקס"ד דמיירי כגון שנגע בשומרים ומשום שומר ומצטרפין כל השומרים יחד אבל לפירוש הקונטרס דגריס שייר בה גרגיר אחד טמא צ"ל דלקמן ס"ד דמיירי בהרבה שרביטים כדפירש בקונטרס לקמן דאי לא מיירי אלא בחד א"כ לא איירי מידי בצירוף דלא איירי אלא בשומר אחד:
'A laissé un seul grain pour chaque chômer : impur' — et le questionneur a pensé [à tort] qu'il s'agit [du cas] où la toum'a a touché le chômer, et [que] tous les grains qui sont dans les autres chomerim se joignent [pour faire] un kabeitsa (volume d'œuf) ; il appert [alors] qu'il y a chômer pour moins d'un kapol, et c'est une difficulté pour Rabbi Hanina qui a dit 'c'est [là] une mesure' — et bien que [ce soit] selon Aherim qu'il [le] dise, néanmoins il objecte : il aurait fallu expliquer leur propos comme l'explique Rabbi Yo'hanan, [à savoir] 'ce n'est pas une mesure', et non faire diverger Aherim [d'avec] cette braita-ci. Et [le Talmud] résout [la chose] par 'en kolha' (la tige) : [c'est] qu'[il s'agit du cas où la toum'a] a touché la tige, et au titre de yad [qu'on statue], non en chômer. Et selon ce qu'il [Rachi] a expliqué, on apporte bien de là [michna] une preuve plus loin à propos de l'aliment, car on a pensé [à tort] qu'il s'agit [du cas] où l'on a touché les chomerim, et au titre de chômer, et [que] tous les chomerim se joignent ensemble ; mais selon l'explication du Commentateur, qui a la leçon 'a laissé en elle un seul grain : impur', il faut dire que plus loin on a pensé qu'il s'agit de nombreuses gousses, comme l'a expliqué le Commentateur plus loin, car s'il ne s'agissait que d'une seule [gousse], alors il n'aurait [été] question d'aucune jonction (tseirouf), puisqu'il n'aurait été question que d'un seul chômer.
💡 Explication

Nouvelle preuve, d'une michna (Oukatsin). Rabbi Elazar ben Azaria déclare pure la cosse de la fève (pol) — car les fèves sont grosses et n'ont pas besoin de protection, la cosse n'est donc pas un vrai chômer ; mais il déclare impure la cosse de la légumineuse (kitnit, petites graines) — car on tient à la cosse pour les manipuler sans les abîmer, c'est donc un chômer. Il appert qu'il y a chômer même pour moins d'un kapol [un seul grain rattaché], contre Rabbi Hanina et Rav.

16
כדאמר רב אחא בריה דרבא, בקולחא, ומשום יד.

Comme l'a dit Rav Aha fils de Rava : 'en kolha (la tige), et au titre de yad'.

🗂️ Tossefot (1)
הכא נמי בקולחא ומשום יד ואם תאמר א"כ מ"ל ריקנו ומה לי לא ריקנו כיון דקולחא הוי יד ליותר מכזית דלמאי דס"ד מעיקרא ניחא דקמשמע לן דאף על גב דליכא כפול הוי שומר ויש לומר דקמשמע לן דאף על גב דליכא כזית במקום אחד אלא כאן גרגיר וכאן גרגיר הוי קולחא יד:
'Ici aussi en kolha et au titre de yad' — et si tu objectes : s'il en est ainsi, que m'importe qu'on l'ait vidée ou qu'on ne l'ait pas vidée, puisque la kolha est une yad pour plus d'un kazayit ! Car selon ce qu'on a pensé au départ, [tout] va bien, [la michna] nous enseignant que, bien qu'il n'y ait pas de kapol, c'est [néanmoins] un chômer. Et l'on peut dire qu'[elle] nous enseigne que, bien qu'il n'y ait pas de kazayit en un seul endroit, mais [seulement] ici un grain et là un grain, la kolha [est néanmoins] une yad.
💡 Explication

Rejet de cette preuve : la michna de Rabbi Elazar ben Azaria s'explique comme l'a dit Rav Aha fils de Rava dans un autre contexte — la toum'a a touché la kolha (la tige à laquelle les cosses sont attachées), et non la cosse elle-même ; il s'agit donc de yad (la tige sert de poignée à la cosse et à son grain), non de chômer. La preuve ne porte donc pas sur le seuil du chômer.

17
הכא נמי בקולחא, ומשום יד, ומאי ״במשמישן״? בתשמישן.

Ici aussi [il s'agit] en kolha, et au titre de yad. Et que [signifie] 'son usage (bemichmichan)' ?

[Cela veut dire] 'en s'en servant (betachmichan)'.

📜 Rachi (3)
במשמישן שממשמש בהן על ידי השרביטין. ורישא דהך מתניתין הכי שרביט שריקנו טהור שייר בו גרגיר אחד טמא שיש שרביטין הרבה וכגון שיש בין השרביט והפול כביצה ר' אלעזר בן עזריה מטהר בשל פול דאין שומר מצטרף לו לכביצה ומטמא בשל קטניות. אלמא יש שומר לפחות מכפול:
Bemichmichan — qu'on les manipule au moyen des gousses. Et la première clause de cette michna[-ci est] ainsi : 'une gousse (charbit) qu'on a vidée : pure ; a laissé en elle un seul grain : impure' — [du fait] qu'il y a de nombreuses gousses, et par exemple [le cas] où il y a entre la gousse et la fève un kabeitsa (volume d'œuf). Rabbi Elazar ben Azaria déclare pur [celui] de fève, car le chômer ne se joint pas à [compléter] le kabeitsa, et déclare impur [celui] de légumineuse — il appert [donc] qu'il y a chômer pour moins d'un kapol.
בקולחא הא דמטמא בשל קטנית לאו בשרביט ומשום שומר אלא בקלח נגעה טומאה ומשום יד דהשתא הוי האי יד יד לדבר חשוב שהוא יותר מכזית שהרי כל השרביטים מחוברין בו ובפול הואיל וגסים הן לא איכפת ליה דליהוי להו יד:
En kolha — [à savoir que] le fait qu'il déclare impur [celui] de légumineuse, [ce] n'[est] pas dans la gousse et au titre de chômer, mais [c'est] la tige (kelah) que la toum'a a touchée, et au titre de yad ; car alors cette yad[-ci est] une yad pour une chose importante, [puisqu']elle [représente] plus d'un kazayit, étant donné que toutes les gousses sont rattachées à elle ; et pour la fève, dès lors qu'[elles sont] grosses, il ne lui importe pas qu'[elles] aient une yad.
בתשמישן שמטלטלן באותו קלח ואותו קלח תשמיש לאוכל:
Betachmichan — qu'on les transporte au moyen de cette tige-là, et cette tige[-là] est un usage (instrument) pour l'aliment.
💡 Explication

Application à notre michna : ici aussi, c'est la kolha (tige) que la toum'a a touchée, et c'est au titre de yad [qu'on statue] — la tige porte de nombreuses cosses, donc elle sert de poignée à plus d'un kazayit d'aliment (accord avec Rabbi Hanina et Rav). Et le mot de la michna 'bemichmichan' (on a besoin de son usage / on le manipule) doit se lire 'betachmichan' : on s'en sert pour transporter les graines avec la tige.

18
תא שמע, דתנא דבי רבי ישמעאל: ״על כל זרע זרוע אשר יזרע״, כדרך שבני אדם מוציאין – חטה בקליפתה, ושעורה בקליפתה, ועדשים בקליפתן!

Viens et entends, car l'école de Rabbi Yichmael a enseigné : 'sur toute semence semée qui sera semée' (Lévitique 11:37) — de la manière dont les gens [la] sortent : le blé dans son écorce (cosse), l'orge dans son écorce, et les lentilles dans leur écorce !

📜 Rachi (1)
עדשים בקליפתן אלמא יש שומר לפחות מכפול:
Les lentilles dans leur écorce — il appert [donc] qu'il y a chômer pour moins d'un kapol.
💡 Explication

Nouvelle preuve, d'une deracha de l'école de Rabbi Yichmael sur l'impureté des aliments. Le verset 'sur toute semence semée qui sera semée' (Lev 11:37) enseigne que la graine reçoit la toum'a telle qu'on la sort pour la semer : le blé dans sa cosse, l'orge dans sa cosse, les lentilles dans leur cosse — l'écorce protectrice fait donc partie de l'aliment. Or ces grains sont plus petits qu'un kapol : il y aurait donc chômer pour moins d'un kapol, contre Rabbi Hanina et Rav.

19
בריה – שאני.

Une berya (entité à part entière) — c'est différent.

📜 Rachi (1)
בריה שאני וכי קאמר רב שאין שומר לפחות מכפול כגון חצי פול שאין ברייתו שלמה או בשר שיעור חצי פול ועור עליו שמשלימו לכביצה. ולעיל נמי גבי שרביטין מצי לתרוצי בריה שאני:
Une berya, c'est différent — et quand Rav dit qu'il n'y a pas de chômer pour moins d'un kapol, [c'est] par exemple [pour] une demi-fève, dont la formation n'est pas entière (achevée), ou [pour] de la chair de la mesure d'une demi-fève avec une peau dessus qui la complète [jusqu'au] volume d'œuf. Et plus haut aussi, à propos des gousses, on pouvait résoudre 'une berya, c'est différent'.
💡 Explication

Rejet de la preuve : un grain est une berya, une entité complète en soi ; or pour une berya, la règle est différente — il y a chômer même en dessous d'un kapol. Quand Rav dit qu'il n'y a pas de chômer pour moins d'un kapol, il parle d'une chose qui n'est pas une entité achevée (telle une demi-fève, ou de la chair complète par sa peau). La preuve ne porte donc pas sur le cas visé par Rav.

20
בעי רב אושעיא:

Rav Ocha'ya a demandé (a soulevé un dilemme) :

💡 Explication

Ouverture d'un nouveau dilemme de Rav Ocha'ya, dont l'énoncé et le développement se poursuivent au daf suivant.

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Texte hébreu et araméen vocalisé : édition numérique William Davidson du Talmud Koren Noé, via Sefaria (licence CC BY-NC). Traduction française, notes et schémas : Chiourim BA (licence CC BY 4.0).