Chullin 120b — le liquide qui sort d'une chose interdite est comme elle (mashkin kemotan), et le débat don mina u-mina

Chullin 120b

Sougya : Suite de la sougya sur les liquides : la Guemara cherche la source [scripturaire] selon laquelle le liquide (jus, vin, miel, vinaigre) qui sort d'une chose interdite ou sacrée partage son statut. Elle écarte une dérivation directe depuis les reptiles (cheratsim, dont l'impureté vaut au moindre volume) et construit par étapes : on apprend les prémices (bikkourim) du verset 'pri... tavi', la terouma des prémices par un heqech, puis le consacré (heqdech) par le point commun (tsad hashaveh) de la terouma (ou des prémices) et de l'une des autres choses.

La seconde moitié expose le ressort du débat entre Rabbi Eliezer et Rabbi Yehochoua sur le miel de dattes et le vin de pommes de terouma : Rabbi Eliezer applique 'don mina u-mina' (déduis d'elle et encore d'elle) et étend à toute espèce de liquide ; Rabbi Yehochoua applique 'don mina ve-oki be-atra' (déduis d'elle mais laisse-la à sa place) et restreint au vin et à l'huile. La Guemara montre enfin que deux mishnayot (on n'apporte en prémices que le jus d'olives et de raisins ; on ne reçoit les quarante coups pour l'orla que pour ce qui sort des olives et des raisins) suivent Rabbi Yehochoua.

Le principe en jeu : le jus suit-il le statut du fruit ? FRUIT interdit terouma, prémices, consacré, tevel, orla, septième année... interdit à la consommation on presse LIQUIDE qui en sort jus, vin, miel, vinaigre, saumure, sauce, sédiment est-il comme le fruit ? la sougya : OUI (kemotan) se dérive par heqech, guezera chava, binyan av
La question directrice de tout le passage : le liquide pressé d'un fruit interdit prend-il le statut du fruit, et par quel mode d'apprentissage ?
D'où apprend-on que le liquide qui sort d'une chose interdite est comme elle ? construction par étapes (binyan av) ; chaque flèche = dérivation, chaque encadré rouge = réfutation Reptiles (cheratsim) impureté au moindre volume (graisse, hamets, charogne...) Prémices (bikkourim) 'pri' = fruit, mais 'tavi' inclut le vin pressé Terouma heqech aux prémices ('teroumat yadekha') réfute : exige lecture (kriya) et dépôt (hanaha) réfute : mort et cinquième (mita ve-homech) Terouma + bikkourim ensemble encore réfute : tous deux ont mort et cinquième CONCLUSION : terouma (ou bikkourim) + UNE de ces choses le point commun (tsad hashaveh) : interdites, et leur liquide est comme elles -> ainsi le consacré (heqdech), sans trait distinctif, est inclus
La construction par étapes (segments 0-12) : pourquoi chaque source isolée est réfutée, jusqu'à la conclusion par le point commun de deux sources.
Rabbi Eliezer vs Rabbi Yehochoua : jusqu'où transporter la loi des prémices à la terouma ? on apprend la terouma des bikkourim : le liquide qui en sort est comme le fruit Rabbi Eliezer Rabbi Yehochoua Principe don mina U-mina 'déduis d'elle ET encore d'elle' don mina VE-OKI be-atra 'déduis d'elle mais laisse-la à sa place' Liquide comme les prémices : TOUTE espèce dattes, pommes... = comme le fruit on garde la règle propre de la terouma tiroch (vin) et yitshar (huile) seulement Michna miel de dattes, vin de pommes... OBLIGE capital + cinquième (mehayev qeren va-homech) EXEMPTE (poter) ce ne sont pas vin ni huile Mishnayot bikkourim / orla (on apporterait d'autres jus) 'que des olives et des raisins' = Rabbi Yehochoua
Le ressort du débat (segments 13-20) : 'don mina u-mina' (Rabbi Eliezer, toute espèce) contre 'don mina ve-oki be-atra' (Rabbi Yehochoua, vin et huile seuls).
1
וליכתוב רחמנא בשרצים, וליתו הנך וליגמרו מינייהו!

Et que le Miséricordieux écrive [l'interdit du liquide] à propos des reptiles (cheratsim), et que ces [autres cas] viennent et s'apprennent d'eux !

📜 Rachi (1)
שרצים איסור אכילתם בכעדשה כטומאתן דתני ר' יוסי בר' חנינא והבדלתם בין הבהמה הטהורה לטמאה וגו' פתח הכתוב באכילה וסיים בטומאה לומר לך מה טומאה בכעדשה אף אכילה בכעדשה במעילה בפרק קדשי מזבח (מעילה דף טז:) הילכך אי לא כתיב מיחוי בגופייהו ויליף מהנך ה"א לא מחייב אמיחויין בפחות מכזית:
Les reptiles — l'interdit de leur consommation [vaut] au [volume d']une lentille (ke-adacha), comme leur impureté, ainsi que l'enseigne Rabbi Yossi fils de Rabbi Hanina : 'et vous distinguerez entre la bête pure et l'impure...' (Lévitique 20:25) — le verset a ouvert par la consommation et a achevé par l'impureté, pour t'enseigner [que], de même que l'impureté [vaut] au [volume d']une lentille, de même la consommation [vaut] au [volume d']une lentille ; [cela figure] dans [le traité] Meila, au chapitre Kodchei Mizbeah (Meila 16b). Dès lors, si le [liquide] dissous (mihouy) n'était pas écrit dans leur propre cas, et [qu']on l'apprenait de ceux-ci, j'aurais dit [qu']on n'est pas passible pour les [liquides] dissous à moins d'un [volume d']une olive (ke-zayit).
🗂️ Tossefot (1)
ליכתוב בשרצים וליתו הנך כו' ובמה הצד חד מכולהו לא אתי דחמץ מכולהו לא אתי שלא היה להם שעת הכושר וחלב נמי לא אתי מכולהו שכן לא הותרו מכללן אך קשה דתיתי נבלה מכולהו ושמא לא הייתי אומר אלא לענין איסור אכילה אבל לענין טומאת נבלת עוף טהור לא ואע"ג דאפקיה בלשון אכילה לא יאכל לטמאה בה:
Qu'il [l']écrive à propos des reptiles et que ces [autres] viennent etc. — et par le point commun (ma ha-tsad), aucun seul d'entre eux ne s'apprend [comme source unique], car le hamets ne s'apprend pas de tous, [puisqu'il a ceci de propre qu']il n'a pas eu de moment d'aptitude (cheat ha-kocher) ; et la graisse non plus ne s'apprend pas de tous, car elle ne fut pas permise par leur règle générale (lo houtra mi-khelala). Mais il y a une difficulté : [pourquoi] la charogne (nevela) ne viendrait-elle pas de tous ? Et peut-être n'aurais-je dit [cela] qu'au sujet de l'interdit de la consommation, mais quant à l'impureté de la charogne d'un oiseau pur, non ; et bien que [le verset] l'ait exprimée en terme de consommation : 'qu'il [n']en mange [pour] s'en rendre impur' (Lévitique 22:8).
💡 Explication

Suite directe de 120a. La Guemara vient d'établir que le liquide (jus, sauce, sédiment) qui sort de la graisse fondue, du hamets dissous ou de la charogne d'un oiseau pur est interdit comme la chose elle-même. Objection : la Torah aurait pu n'écrire cet interdit qu'à propos des reptiles (cheratsim), et l'on aurait déduit les autres cas par analogie ; pourquoi l'expliciter partout ?

🖼️ Schéma
Le principe en jeu : le jus suit-il le statut du fruit ? FRUIT interdit terouma, prémices, consacré, tevel, orla, septième année... interdit à la consommation on presse LIQUIDE qui en sort jus, vin, miel, vinaigre, saumure, sauce, sédiment est-il comme le fruit ? la sougya : OUI (kemotan) se dérive par heqech, guezera chava, binyan av
La question qui ouvre le daf : si l'on pouvait tout apprendre des reptiles, pourquoi la Torah écrit-elle l'interdit du liquide pour chaque cas ?
2
משום דאיכא למיפרך: מה לשרצים, שכן טומאתן במשהו.

[Cela n'est pas possible,] parce qu'il y a de quoi réfuter : qu'y a-t-il [de notable] dans les reptiles ? Que leur impureté [vaut] au moindre [volume] (be-machehou).

📜 Rachi (2)
מה לשרצים דין הוא שיהא מיחוי שלהן כמותן:
Qu'y a-t-il [de notable] dans les reptiles — il est juste que leur [liquide] dissous soit comme eux.
שכן טומאתן ואיסורן במשהו:
Que leur impureté — et leur interdit [valent] au moindre [volume].
🗂️ Tossefot (1)
שכן טומאתן במשהו תימה דבכל מקום מזכיר כעדשה וכאן נקט משהו וכן בפרק השוחט והמעלה (זבחים דף קו:) דפריך לאו בחלב למה לי כו' תיתי משרצים טמאין מה לשרצים טמאין שכן מטמא בכל שהוא ומיהו בלאו הכי התם נראה דלא גרסינן ליה דלא אצטריך להזכיר משהו גבי חלב דהא חלב לא מטמא כלל וסופרים שבשו משום דבתר הכי קאמר ואי משרצים טהורים מה לשרצים טהורים שכן איסורן במשהו פירוש משום בריה וכתבו כמו כן גבי טמאים:
Que leur impureté [vaut] au moindre [volume] — c'est étonnant : partout [ailleurs le Talmud] mentionne 'au [volume d']une lentille' (ke-adacha), et ici il prend 'au moindre [volume]' (machehou) ; et de même au chapitre Ha-chohet ve-ha-maaleh (Zevahim 106b), où il objecte : 'pourquoi me faut-il [le verset] sur la graisse ? qu'elle vienne des reptiles impurs ! — qu'y a-t-il dans les reptiles impurs, qu'ils rendent impur au moindre [volume]'. Toutefois, même sans cela, il apparaît là qu'on ne le lit pas, car il n'est pas nécessaire de mentionner 'au moindre [volume]' au sujet de la graisse, puisque la graisse ne rend nullement impur ; et des copistes l'ont brouillé du fait qu'ensuite il dit : 'et si [on l'apprend] des reptiles purs — qu'y a-t-il dans les reptiles purs, que leur interdit [vaut] au moindre [volume]', à savoir à cause de [la catégorie] 'créature [entière]' (beria) ; et ils [l']ont écrit de même au sujet des [reptiles] impurs.
💡 Explication

Réponse : on ne peut pas apprendre les autres cas des reptiles, car ceux-ci ont une sévérité propre — leur impureté (et leur interdit) prend effet au moindre volume (be-machehou), alors que les autres interdits ne valent qu'à partir d'un volume d'olive. Une source plus sévère n'enseigne pas les cas plus légers.

3
והא דתניא: הטבל, והחדש, וההקדש, והשביעית, והכלאים – כולן משקין היוצאין מהן כמותן. מנלן?

Et ce qui est enseigné [dans une braita] : le tevel (produit non dîme), le [grain] nouveau (hadach), le consacré (heqdech), [le produit de] la septième année (cheviit) et les mélanges interdits (kilayim) — pour tous, les liquides qui en sortent sont comme eux. D'où [le savons]-nous ?

📜 Rachi (2)
החדש קודם שקרב העומר ועושה שכר מן השעורין:
Le [grain] nouveau — avant que le omer ne soit offert ; et l'on fait de la bière avec l'orge.
והשביעית משקין היוצאין מהן נוהגת בהן שביעית וחייבין בביעור כמותן:
Et la septième année — les liquides qui en sortent : la [loi de la] septième année s'y applique, et ils sont soumis à l'élimination (biour) comme [le produit] lui-même.
💡 Explication

Nouveau front. Une braita pose que, pour cinq catégories — le tevel (produit dont on n'a pas prélevé les dîmes), le grain nouveau (hadach, interdit avant l'offrande du omer), le consacré (heqdech), le produit de la septième année (cheviit), et les mélanges interdits de la vigne (kilayim) — le liquide qui en sort partage leur statut. La Guemara demande la source de cette règle.

4
וכי תימא: ליגמר מהנך? מה להנך – שכן איסור הבא מאליו הוו.

Et si tu dis : qu'on [l']apprenne de ces [cas précédents] [graisse, hamets, charogne] — qu'y a-t-il [de notable] dans ces [cas] ? Qu'ils sont un interdit qui vient de lui-même (issour ha-ba me-elav).

📜 Rachi (2)
מהנך חלב וחמץ ונבלה:
De ces [cas] — la graisse, le hamets et la charogne.
שכן איסור הבא מאליו ותינח למילף מינייהו טבל וחדש ושביעית וכלאי הכרם אבל הקדש לא אתי מינייהו:
Qu'ils sont un interdit qui vient de lui-même — et cela convient pour en apprendre le tevel, le [grain] nouveau, la septième année et les mélanges de la vigne ; mais le consacré (heqdech) ne s'en apprend pas.
💡 Explication

Tentative : apprendre les cinq cas de la braita depuis les trois interdits déjà établis (graisse, hamets, charogne). Réfutation : ces trois ont une particularité — ce sont des interdits qui surviennent d'eux-mêmes (issour ha-ba me-elav), sans acte humain. Cela vaut pour quatre des cinq (tevel, hadach, cheviit, kilayim), mais pas pour le consacré, qui ne devient interdit que par l'acte de consécration de l'homme.

5
תינח היכא דאיסור בא מאליו, היכא דלאו איסור הבא מאליו – מנלן?

Cela tient là où l'interdit vient de lui-même ; là où l'interdit ne vient pas de lui-même — d'où [le savons]-nous ?

🗂️ Tossefot (1)
היכא דלאו איסור הבא מאליו מנלן וא"ת בהי מבעיא ליה דחדש ושביעית איסור הבא מאליו ואי טבל הא יליף חלול חלול מתרומה בסוף אלו הן הנשרפין (סנהדרין דף פד.) ותרומה ילפינן מבכורים ובסמוך משמע דצריך למילף במה הצד ואי כלאים הא לא כתיב בהו אכילה והקדש נמי לא כתיב ביה אכילה ועוד דאיכא למילף חטא חטא מתרומה וצ"ל דאכלאים בעי דאע"ג דלא כתיב בהו אכילה סברא היא דלא אסרה תורה אלא כשהאיסור בעין ולעיל דפריך אלא חלב אכילה כתיב ביה בלאו הכי ה"מ למיפרך אלא כיון דכתב בה בהדיא אכילה פריך מינה וה"ר שמואל היה אומר דגבי חלב שהמחהו אי לא הוה כתיב ביה אכילה הוה מחייבין כיון שהוא גוף החלב וכן החמץ אלא שנמוח אבל משקה היוצא מכלאים אפילו לא כתיב בהו אכילה כמאן דכתיב בהו דמי שאין זה גוף הפרי ומה שפירש בקונטרס דכולהו קרי איסור הבא מאליו לבר מהקדש אי אפשר לומר כן אלא אכלאים קאמר כדפירשתי שאין זה איסור הבא מאליו שע"י מעשה של זריעה נאסרין הכלאים וגם העבירה היה בשעת זריעה וא"ת ושביעית היכי אתי מכולהו דאית בהו לאו ובשביעית עשה כלה לחיה מן השדה כו' וי"ל דילפינן מטומאת שרצים דלא שייך בהו לאו:
Là où l'interdit ne vient pas de lui-même, d'où [le savons]-nous — et si tu objectes : à propos de quoi [exactement] s'interroge-t-il ? Le [grain] nouveau et la septième année sont un interdit qui vient de lui-même ; et si [c'est] le tevel — or il apprend [le sens de] 'profanation-profanation' (hilloul hilloul) de la terouma, à la fin du [chapitre] Elou hen ha-nisrafin (Sanhédrin 84a), et la terouma, nous l'apprenons des prémices ; et plus loin [le Talmud] implique qu'il faut [l']apprendre par le point commun (be-ma ha-tsad). Et si [c'est] les mélanges (kilayim) — or la consommation (akhila) n'y est pas écrite ; et le consacré non plus n'a pas la consommation écrite ; et de plus, il y a de quoi apprendre 'faute-faute' (het het) de la terouma. Et il faut dire [qu']il s'interroge sur les mélanges : bien que la consommation n'y soit pas écrite, c'est un raisonnement (sevara) [de dire] que la Torah n'a interdit [le liquide] que lorsque l'interdit [est] en nature (be-ein) ; et plus haut, où il objecte 'mais la graisse — la consommation y est écrite', même sans cela il aurait pu objecter, mais dès lors qu'elle y est explicitement écrite, il objecte d'elle. Et Rabbenou Chmouel disait [qu']au sujet de la graisse fondue (chehimheha), si la consommation n'y était pas écrite, on serait passible, puisque c'est le corps même de la graisse ; et de même le hamets, qui n'a fait que se dissoudre ; mais le liquide qui sort des mélanges, même [si] la consommation n'y est pas écrite, [c'est] comme si elle y était écrite, car ce n'est pas le corps du fruit. Et ce que [Rachi] a expliqué dans son commentaire, que tous sont appelés 'interdit qui vient de lui-même' sauf le consacré — il n'est pas possible de [le] dire ainsi ; plutôt, [le Talmud] parle des mélanges, comme je l'ai expliqué, [à savoir] que ce n'est pas un interdit qui vient de lui-même, puisque c'est par l'acte de l'ensemencement que les mélanges deviennent interdits, et la transgression aussi a eu lieu au moment de l'ensemencement. Et si tu objectes : la septième année, comment vient-elle de tous, alors qu'ils comportent une [interdiction par] 'lo taasse' et que dans la septième année il y a un 'asse' : 'tu feras manger [la bête des champs]...' (cf. Exode 23:11) ? On peut dire [qu']on l'apprend de l'impureté des reptiles, où ne figure pas de 'lo taasse'.
💡 Explication

Formulation de la difficulté restante : pour les interdits qui surviennent d'eux-mêmes, c'est règle ; mais pour le consacré (dont l'interdit naît d'un acte humain, la consécration), d'où apprend-on que son liquide est comme lui ?

6
גמרינן מבכורים, ובכורים גופייהו מנלן?

Nous [l']apprenons des prémices (bikkourim) ; et les prémices eux-mêmes, d'où [le savons]-nous ?

📜 Rachi (1)
בכורים אין איסורן בא מאליו שע"י שמפרישן הן קדושים:
Les prémices — leur interdit ne vient pas de lui-même, car [c'est] par le fait [que l'homme] les met à part (mafrichan) qu'ils sont sanctifiés.
💡 Explication

Réponse : on apprend le consacré des prémices (bikkourim) — eux aussi sont un interdit qui ne vient pas de lui-même (leur sainteté naît de ce que l'homme les met à part), et pourtant leur liquide est comme eux. La Guemara enchaîne : et pour les prémices eux-mêmes, quelle est la source ?

7
דתני רבי יוסי: ״פרי״ – פרי אתה מביא, ואי אתה מביא משקה. הביא ענבים ודרכן – מנין? תלמוד לומר: ״תביא״.

Car Rabbi Yossi enseigne : 'le fruit (pri)' — tu apportes du fruit, et tu n'apportes pas de liquide. [Si] l'on a apporté des raisins et qu'on les a foulés (derakhan) — d'où [sait-on qu'on s'est acquitté] ?

L'enseignement [du verset] dit : 'tu apporteras (tavi)'.

📜 Rachi (2)
פרי מראשית כל פרי:
Le fruit — [de] 'des prémices de tout fruit'.
תביא אשר תביא מארצך דהוה ליה למיכתב אשר מארצך:
Tu apporteras — '[de tout le fruit du sol] que tu apporteras de ton pays' : il aurait dû écrire 'que [tu prendras] de ton pays' [le mot 'tu apporteras' est donc surajouté pour inclure le vin].
🗂️ Tossefot (1)
הביא ענבים ודרכן כו' אע"ג דשתיה בכלל אכילה בענבים וזיתים לענין הבאת בכורים לא כתיבא אכילה דתהוי שתיה בכלל פרי:
[Si] l'on a apporté des raisins et qu'on les a foulés etc. — bien que le boire (chetiya) soit inclus dans le manger (akhila) pour les raisins et les olives, [c'est] quant à l'apport des prémices [que] la consommation n'est pas écrite, [de sorte] que le boire [serait] inclus dans [le terme] 'fruit'.
💡 Explication

Source pour les prémices : Rabbi Yossi sur le verset 'tu prendras des prémices de tout le fruit (pri) du sol... que tu apporteras (tavi) de ton pays' (Deut 26:2). 'Fruit' exclut d'apporter du liquide à priori. Mais le mot superflu 'tu apporteras' enseigne que, si l'on a apporté des raisins déjà foulés en vin, on s'est acquitté — donc le liquide des prémices a bien statut de prémices.

8
איכא למיפרך: מה לבכורים שכן טעונין קרייה והנחה!

Il y a de quoi réfuter : qu'y a-t-il [de notable] dans les prémices ? Qu'ils requièrent la lecture (qeriya) et le dépôt (hanaha) !

📜 Rachi (2)
בכורים טעונין קרייה ארמי אובד אבי:
Les prémices requièrent la lecture — 'un Araméen errant [était] mon père' (arami oved avi).
והנחה על הרצפה והנחתו לפני ה':
Et le dépôt — sur le pavé (ritspa) : 'et tu [le] déposeras devant l'Éternel ton Dieu' (Deut 26:10).
💡 Explication

Réfutation de la dérivation depuis les prémices : ils ont une particularité — ils requièrent deux actes propres : la lecture (qeriya) du passage 'Mon père était un Araméen errant...' (Deut 26:5) et le dépôt des fruits dans le Temple. Le consacré n'a pas ces exigences ; on ne peut donc pas l'en apprendre.

9
אלא גמר מתרומה.

Plutôt, on [l']apprend de la terouma.

💡 Explication

On change de source : on apprend l'interdit du liquide du consacré depuis la terouma (la part prélevée pour le cohen, dont le liquide est aussi comme le fruit).

10
ותרומה גופה מנלן? דאיתקש לבכורים, דאמר מר: ״ותרומת ידך״ – אלו בכורים.

Et la terouma elle-même, d'où [le savons]-nous ? Du fait qu'elle est rapprochée [par heqech] des prémices, car le Maître a dit : 'et le prélèvement (teroumat) de ta main' (Deut 12:17) — ce sont les prémices.

💡 Explication

Et la terouma elle-même ? On l'apprend par un heqech (rapprochement de versets) aux prémices : le verset énumère les choses interdites à l'étranger 'et le prélèvement (terouma) de ta main' (Deut 12:17), expression que le Maître identifie aux prémices. Le mot 'terouma' figurant là pour les prémices, on rapproche les deux : comme le liquide des prémices est comme le fruit, ainsi le liquide de la terouma est comme le fruit.

11
מה לתרומה, שכן חייבין עליה מיתה וחומש?

Qu'y a-t-il [de notable] dans la terouma ? Qu'on est passible à son sujet de [la peine de] mort et du cinquième (mita ve-homech) !

🗂️ Tossefot (1)
מה לתרומה שכן חייב עליה מיתה וחומש לרבי דאמר בסנהדרין (דף פג.) הזיד במעילה במיתה ע"כ לאו אהקדש בעי לעיל כדפי' בקונט' דהא בהקדש נמי איכא מיתה וחומש לרבי:
Qu'y a-t-il [de notable] dans la terouma, qu'on est passible à son sujet de mort et du cinquième — selon Rabbi [Yehouda ha-Nassi] qui dit dans [le traité] Sanhédrin (83a) : 'celui qui [commet une] malversation (meila) délibérément [est passible] de mort' — nécessairement il ne s'interroge pas plus haut au sujet du consacré, comme [Rachi] l'a expliqué dans son commentaire, puisque pour le consacré aussi il y a mort et cinquième selon Rabbi.
💡 Explication

Réfutation de la dérivation depuis la terouma : elle a une sévérité propre — un non-cohen qui la consomme est passible de mort par le Ciel et doit rembourser le capital plus un cinquième (homech). Le consacré n'a pas cette sévérité ; on ne peut donc pas l'en apprendre seule.

12
אלא, גמר מתרוייהו, מתרומה ובכורים – מה לתרומה ובכורים, שכן חייבין עליהם מיתה וחומש!

Plutôt, on [l']apprend des deux [ensemble], de la terouma et des prémices. Qu'y a-t-il [de notable] dans la terouma et les prémices ?

Qu'on est passible à leur sujet de [la peine de] mort et du cinquième !

📜 Rachi (1)
מה לתרומה ובכורים שכן חייבים עליהן מיתה במזיד וחומש בשוגג וכי פרכת מה לתרומה שכן חייבין עליה מיתה וחומש ליכא למימר בכורים יוכיחו:
Qu'y a-t-il [de notable] dans la terouma et les prémices, qu'on est passible à leur sujet de mort — [pour celui qui en mange] délibérément (be-mezid), et du cinquième [pour celui qui en mange] par mégarde (be-chogeg) ; et lorsque tu réfutes 'qu'y a-t-il dans la terouma, qu'on est passible à son sujet de mort et du cinquième', il n'y a pas à dire 'les prémices [le] prouveront' [puisqu'eux aussi comportent mort et cinquième].
💡 Explication

On tente alors d'apprendre le consacré des deux ensemble, terouma et prémices, par leur point commun (chacun réglant la faiblesse de l'autre). Mais la réfutation tient encore : terouma et prémices ont en commun la sévérité de la mort et du cinquième, absente du consacré.

13
אלא, אתיא מתרומה וחד מהנך, או מבכורים וחד מהנך.

Plutôt, [le consacré] vient de la terouma et de l'une de ces [choses], ou des prémices et de l'une de ces [choses].

📜 Rachi (1)
מתרומה וחד מהנך חמץ או נבלה דכי פרכת מה לתרומה שכן מיתה נבלה תוכיח מה לנבלה שכן איסור הבא מאליו תרומה תוכיח וחזר הדין הצד השוה שבהן שאסורין הן עצמן ומשקין היוצאין מהן כמותן אף אני אביא את אלו:
De la terouma et de l'une de ces [choses] — le hamets ou la charogne ; car lorsque tu réfutes 'qu'y a-t-il dans la terouma, qu'il y a [la peine de] mort', la charogne [le] prouvera ; [et si tu réfutes] 'qu'y a-t-il dans la charogne, qu'elle est un interdit qui vient de lui-même', la terouma [le] prouvera ; et le raisonnement revient (hadar din) : le point commun qui est en elles, [à savoir] qu'elles sont interdites elles-mêmes et que les liquides qui en sortent sont comme elles, moi aussi j'apporterai ces [autres cas].
🗂️ Tossefot (1)
אלא אי מתרומה וחד מהנך כו' פי' מנבלה ובכורים או תרומה או משרצים ובכורים או תרומה אבל לא כמו שפי' בקונטרס חמץ ובכורים או תרומה דמה להנך שכן יש בהן נטילת נשמה מיתה וכרת וכן מחלב ותרומה או בכורים לא אתי מהאי טעמא:
Plutôt, [c'est] de la terouma et de l'une de ces [choses] etc. — l'explication [est] : de la charogne et des prémices, ou de la terouma ; ou des reptiles et des prémices, ou de la terouma ; mais non comme [Rachi] l'a expliqué dans son commentaire, 'du hamets et des prémices ou de la terouma' — car qu'y a-t-il dans ces [cas, hamets, terouma, prémices] ? Il y a en eux la prise de l'âme (netilat nechama), [c'est-à-dire] la mort et le retranchement (karet) ; et de même, de la graisse et de la terouma, ou des prémices, cela ne vient pas, pour ce [même] motif.
💡 Explication

Conclusion de la construction (voir le schéma). On apprend le consacré du point commun (tsad hashaveh) de la terouma (ou des prémices) et de l'une des autres choses (charogne, hamets...). Chacune neutralise la particularité de l'autre : si tu objectes 'la terouma comporte la mort', la charogne le prouve (elle n'a pas la mort, et pourtant son liquide est comme elle) ; si tu objectes 'la charogne vient d'elle-même', la terouma le prouve. Reste le point commun : elles sont interdites et leur liquide est comme elles — donc le consacré l'est aussi.

14
והא דתנן: דבש תמרים, ויין תפוחים, וחומץ סיתווניות, ושאר מיני פירות של תרומה – רבי אליעזר מחייב קרן וחומש, ורבי יהושע פוטר.

Et ce que nous avons appris [dans une mishna] : le miel de dattes, le vin de pommes, le vinaigre de [raisins] d'hiver (sitvaniyot), et les autres espèces de fruits de terouma — Rabbi Eliezer oblige [au remboursement du] capital et du cinquième, et Rabbi Yehochoua exempte.

📜 Rachi (3)
סיתווניות ענבים הנמצאין בגפנים בימות החורף שאין מתבשלין לעולם ועושין מהן חומץ:
Sitvaniyot — des raisins qu'on trouve sur les vignes durant l'hiver (yemot ha-horef), qui ne mûrissent jamais, et dont on fait du vinaigre.
ושאר כל מיני פירות חוץ מענבים וזיתים שדרכן בכך:
Et les autres espèces de fruits — hormis les raisins et les olives, dont l'usage [d'en faire du liquide] est habituel (darkan be-khakh).
מחייב קרן וחומש אם אכלן בשוגג:
Obligé [au remboursement du] capital et du cinquième — s'il les a mangés par mégarde (be-chogeg).
💡 Explication

Application au réel (mishna Teroumot 11:2). Si un non-cohen consomme du miel de dattes, du vin de pommes, du vinaigre de raisins d'hiver (sitvaniyot, raisins tardifs impropres au vin), ou tout autre jus de fruits de terouma : Rabbi Eliezer l'oblige à rembourser le capital et le cinquième (comme s'il avait mangé la terouma) ; Rabbi Yehochoua l'exempte.

15
במאי פליגי? בדון מינה ומינה, ובדון מינה ואוקי באתרה קמיפלגי.

Sur quoi divergent-ils ? Ils divergent sur [les principes] 'déduis d'elle et [encore] d'elle' (don mina u-mina) et 'déduis d'elle mais laisse-la à sa place' (don mina ve-oki be-atra).

📜 Rachi (2)
במאי קמיפלגי הואיל דילפינן תרומה מבכורים למשקין היוצאין מהן כמותן:
Sur quoi divergent-ils — puisque nous apprenons la terouma des prémices pour 'les liquides qui en sortent sont comme eux'.
בדון מינה ומינה בכל גזירות שוות ובנין אב שבתורה שאנו למדים דבר מחבירו אי דיינינן ליה וגמרינן ליה לכל מילי או דון מינה מה שאנו צריכין לו ואוקי באתרה למילי אחרנייתא דמיפרשי בגופיה קמיפלגי:
[Sur] 'déduis d'elle et [encore] d'elle' — pour toutes les guezerot chavot et les binyan av de la Torah par lesquels nous apprenons une chose d'une autre : soit nous la jugeons et l'apprenons en tout (le-khôl milei) ; soit 'déduis d'elle' ce dont nous avons besoin, et 'laisse-la à sa place' (oki be-atra) pour les autres détails qui sont explicites dans son propre cas — [c'est] sur cela qu'ils divergent.
🗂️ Tossefot (1)
דון מינה ומינה פי' בקונטרס דלאו דוקא ומיהו אפשר דהוי דוקא משום דגן שהמחהו דתרומת דגן דאורייתא דרבי אליעזר מחייב דגן מדאורייתא ושאר מינין מדרבנן ורבי יהושע פוטר בדגן שהמחהו דדון מינה ואוקי באתרה תירוש ויצהר אין שאר מינין לא ואפילו דגן ולהכי פטר נמי בשאר מינין שאין להחמיר בהן יותר מדגן:
'Déduis d'elle et [encore] d'elle' — [Rachi] a expliqué dans son commentaire que [ce] n'[est] pas au sens strict (lav davka) ; toutefois il est possible que [ce soit] au sens strict, à cause du grain qu'on a dissous (degan che-himheha), [car] la terouma du grain [est] de la Torah (de-oraita) : Rabbi Eliezer oblige pour le grain [par la loi] de la Torah, et pour les autres espèces [par la loi] des sages (mi-de-rabbanan) ; et Rabbi Yehochoua exempte pour le grain dissous, car [selon] 'déduis d'elle mais laisse-la à sa place', tiroch (vin) et yitshar (huile) oui, les autres espèces non, et même le grain ; et c'est pourquoi il exempte aussi pour les autres espèces, [n'ayant] pas lieu d'y être plus sévère que pour le grain.
💡 Explication

Le ressort du débat (voir le schéma). Une fois qu'on apprend la terouma des prémices pour 'le liquide qui en sort est comme [le fruit]', jusqu'où transporte-t-on les détails ? Don mina u-mina : on déduit tout, y compris le détail [toute espèce de fruit]. Don mina ve-oki be-atra : on ne déduit que le principe nécessaire, et pour le reste on laisse la terouma à sa règle propre.

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דרבי אליעזר סבר: דון מינה ומינה, מה בכורים – משקין היוצא מהן כמותן, אף תרומה נמי – משקין היוצא מהן כמותן, ומינה – מה בכורים אפילו שאר מינין, אף תרומה נמי אפילו שאר מינין.

Car Rabbi Eliezer tient : 'déduis d'elle et [encore] d'elle'. De même que les prémices — le liquide qui en sort est comme eux, ainsi la terouma aussi — le liquide qui en sort est comme elle ; et [encore] 'd'elle' : de même que les prémices [valent] même pour les autres espèces, ainsi la terouma aussi [vaut] même pour les autres espèces.

📜 Rachi (2)
בכורים מביאין מכל שבעת המינין:
Les prémices — on [les] apporte de toutes les sept espèces (chiveat ha-minim).
אף תרומה נמי שהפרישה בפירות כגון תמרים ותפוחים כיון דתרומה נוהגת בפרי אף על גב דאינה נוהגת במשקין שלהן אלא בתירוש ויצהר בלבד הנך משקין כיון דמפירות תרומה אתו הרי הן כתרומה. והאי דון מינה ומינה לאו דוקא קאמר דהא תמרים ותפוחים גופייהו אין תרומתן מן התורה אלא מדברי סופרים והכי הוא דקאמרינן כיון דבמידי דאורייתא אית לן דון מינה ומינה ואי הואי תרומת תמרים דאורייתא הוה גמרי לה מבכורים למשקין היוצאין מהן כמותן הכי נמי רבנן בדידהו כעין דאורייתא תקון:
Ainsi la terouma aussi — qu'on a prélevée en fruits, comme des dattes et des pommes : dès lors que la terouma s'applique au fruit, bien qu'elle ne s'applique pas à leurs liquides sinon au vin (tiroch) et à l'huile (yitshar) seulement, ces liquides[-là], puisqu'ils viennent de fruits de terouma, sont comme la terouma. Et ce 'déduis d'elle et [encore] d'elle' n'est pas dit au sens strict, car les dattes et les pommes elles-mêmes, leur terouma n'est pas de la Torah mais des paroles des scribes (mi-divrei sofrim) ; et voici ce qu'il dit : puisque, dans une chose [relevant] de la Torah, nous tenons 'déduis d'elle et [encore] d'elle', et [que] si la terouma des dattes était de la Torah on l'apprendrait des prémices pour 'le liquide qui en sort est comme [le fruit]', de même ici les sages, dans leur [domaine], ont institué [les choses] à l'instar de la Torah (ke-ein de-oraita tikkoun).
🗂️ Tossefot (1)
אף תרומה אפילו שאר מינין ואם תאמר אכתי אימא דוקא שבעה מינים שהבכורים נוהגים בהן ויין תפוחים מנלן וי"ל כיון דהויא אפילו במילי דרבנן הויא בכולהו:
Ainsi la terouma aussi, même pour les autres espèces — et si tu objectes : malgré tout, dis [que cela vaut] spécifiquement [pour] les sept espèces auxquelles s'appliquent les prémices, et le vin de pommes, d'où [le savons]-nous ? On peut dire : dès lors qu'[il en va ainsi] même dans les choses [relevant] des sages (de-rabbanan), [cela vaut] pour toutes.
💡 Explication

Position de Rabbi Eliezer ('don mina u-mina', déduis d'elle et encore d'elle). Premier 'd'elle' : comme pour les prémices le liquide est comme le fruit, ainsi pour la terouma. Second 'd'elle' : comme les prémices se font de toutes les sept espèces, ainsi la terouma — le liquide de toute espèce de fruit de terouma (dattes, pommes) prend le statut de terouma, et non seulement le vin et l'huile.

17
ורבי יהושע סבר, דון מינה: מה בכורים – משקין היוצאין מהן כמותן, אף תרומה – משקין היוצאין מהן כמותן. ואוקי באתרה: מה משקין דקדשים בתרומה, תירוש ויצהר – אין, מידי אחרינא – לא, אף משקין היוצאין מהן כמותן, תירוש ויצהר – אין, מידי אחרינא – לא.

Et Rabbi Yehochoua tient : 'déduis d'elle' — de même que les prémices, le liquide qui en sort est comme eux, ainsi la terouma, le liquide qui en sort est comme elle ; mais 'laisse-la à sa place' : de même que les liquides consacrés dans la terouma — le vin (tiroch) et l'huile (yitshar) oui, autre chose non, ainsi le liquide qui en sort [n'est] comme [le fruit que pour] le vin et l'huile oui, autre chose non.

📜 Rachi (2)
ורבי יהושע סבר אי נמי הוא דאורייתא לא הויין משקין היוצאין מהן כמותן דאית לן דון מינה ומינה ואוקי באתרה דון מינה למה שהיא צריכה ללמוד הימנה דהיינו שיהו המשקין ממנה כמותה ותו לא תדון מינה אלא העמד אותה במקומה:
Et Rabbi Yehochoua tient — même si c'était de la Torah, les liquides qui en sortent ne seraient pas comme [le fruit], car nous tenons 'déduis d'elle et [encore] d'elle' [face à] 'déduis d'elle mais laisse-la à sa place' : 'déduis d'elle' ce qu'elle a besoin d'apprendre [des prémices], à savoir que les liquides [issus] d'elle [soient] comme elle, et pas davantage ne déduis d'elle, mais dresse-la à sa place (haamed otah bi-mekomah).
תירוש ויצהר כתיבי בה ולא שאר משקין והנך משקין דנהגו בה תרומה הוא דילפינן מבכורים דאם קרא עליהן שם תרומה קודם שדרכן נאסרין משקה היוצא מהן אבל שאר משקין דלא כתיבא בהו תרומה אפילו היא כתיבא בפירות עצמן לא:
Le vin et l'huile — sont écrits à son sujet, et non les autres liquides ; et ces liquides[-là] auxquels la terouma s'applique, c'[est ce que] nous apprenons des prémices [à savoir] que, s'il a prononcé sur eux le nom de terouma avant de les fouler, le liquide qui en sort est interdit ; mais les autres liquides, où la terouma n'est pas écrite — même si elle est écrite pour les fruits eux-mêmes — non.
💡 Explication

Position de Rabbi Yehochoua ('don mina ve-oki be-atra', déduis d'elle mais laisse-la à sa place). 'D'elle' : comme pour les prémices, le liquide de la terouma est comme le fruit. 'Laisse-la à sa place' : on garde la règle propre de la terouma — seuls le vin (tiroch) et l'huile (yitshar) sont des liquides soumis à terouma ; donc seul leur liquide est comme le fruit, et non le miel de dattes ou le vin de pommes. D'où son exemption dans la mishna.

18
והא דתנן: אין מביאין בכורים משקה אלא היוצא מן הזיתים ומן הענבים – מני?

Et ce que nous avons appris [dans une mishna] : on n'apporte en prémices de liquide que celui qui sort des olives et des raisins — selon qui [est-ce] ?

📜 Rachi (1)
אין מביאין בכורים משקה לגמרי משמע אפילו הביא פירות ודרכן דאי בדרוכין ועומדין אפילו ענבים נמי לא דהא אמרן פרי אתה מביא ואי אתה מביא משקה:
On n'apporte en prémices de liquide — [le terme] implique [l'exclusion] totale, même [s']il a apporté des fruits et les a foulés ; car si [la mishna parlait seulement de ce qui se trouve déjà] foulé et stagnant (derukhin ve-omdin), même les raisins non plus [ne s'apporteraient pas], puisque nous avons dit 'tu apportes du fruit et tu n'apportes pas de liquide'.
💡 Explication

La Guemara confronte une mishna (Teroumot 11:3) : on n'apporte comme prémices liquides que ce qui sort des olives (huile) et des raisins (vin), à l'exclusion de tout autre jus. Selon qui cette mishna est-elle ?

19
רבי יהושע היא, דאמר: דון מינה ואוקי באתרה, וגמר להו לבכורים מתרומה.

C'est Rabbi Yehochoua, qui dit : 'déduis d'elle mais laisse-la à sa place', et il a appris les prémices de la terouma.

📜 Rachi (1)
רבי יהושע היא דאמר גבי תרומה לא קדישי דאית ליה דון מינה ואוקי באתרה וכיון דבתרומה לא מתסרי הדר גמר לבכורים מינה דהא דרבי רחמנא בהו תביא זיתים וענבים הוא דרבי:
C'est Rabbi Yehochoua qui dit — au sujet de la terouma [les autres liquides] ne sont pas sanctifiés, car il tient 'déduis d'elle mais laisse-la à sa place' ; et puisque, dans la terouma, [les autres liquides] ne sont pas interdits, il revient apprendre les prémices d'elle [de la terouma] ; car ce que le Miséricordieux a inclus en eux par 'tu apporteras (tavi)', [ce sont] les olives et les raisins qu'il a inclus.
💡 Explication

Réponse : c'est Rabbi Yehochoua. Selon lui, pour la terouma les autres liquides ne sont pas interdits ; il apprend alors les prémices de la terouma en sens inverse — donc, même pour les prémices, on n'apporte de liquide que vin et huile. (Pour Rabbi Eliezer, qui étend à toute espèce, on pourrait apporter d'autres jus en prémices, contre cette mishna.)

20
והא דתנן: אין סופגין את הארבעים משום ערלה, אלא על היוצא מן הזיתים ומן הענבים – מני?

Et ce que nous avons appris [dans une mishna] : on ne reçoit les quarante [coups] au titre de l'orla que pour ce qui sort des olives et des raisins — selon qui [est-ce] ?

📜 Rachi (1)
אין סופגין משום משקה הבא מפירות ערלה:
On ne reçoit [les quarante coups] — au titre du liquide qui vient des fruits d'orla.
💡 Explication

Seconde mishna (Teroumot 11:3) : on ne reçoit les quarante coups pour avoir bu un jus d'orla (fruit d'un arbre durant ses trois premières années) que pour ce qui sort des olives et des raisins. Selon qui ?

21
רבי יהושע היא, דאמר: דון מינה ואוקי באתרה, וגמר להו לבכורים מתרומה,

C'est Rabbi Yehochoua, qui dit : 'déduis d'elle mais laisse-la à sa place', et il a appris les prémices de la terouma,

📜 Rachi (1)
רבי יהושע היא דאמר בתרומה לא מיתסרי ואתו בכורים גמרי מתרומה בהיקשא דאיקרו תרומה ואתיא ערלה וגמר מבכורים מגזירה שוה:
C'est Rabbi Yehochoua qui dit — au sujet de la terouma [les autres liquides] ne sont pas interdits, et les prémices viennent l'apprendre de la terouma par le rapprochement (heqecha) [du fait] qu'ils sont appelés 'terouma', et l'orla vient l'apprendre des prémices par une guezera chava.
💡 Explication

Même réponse : c'est Rabbi Yehochoua. Selon lui, pour la terouma les autres liquides ne sont pas interdits ; les prémices s'apprennent de la terouma par le heqech (elles sont appelées 'terouma') et l'orla s'apprend des prémices par guezera chava — d'où : seuls le vin et l'huile sont visés. Le passage s'achève ici et se poursuit au daf suivant.

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Texte hébreu et araméen vocalisé : édition numérique William Davidson du Talmud Koren Noé, via Sefaria (licence CC BY-NC). Traduction française, notes et schémas : Chiourim BA (licence CC BY 4.0).