Chullin 124a — quand un objet brisé cesse d'être impur, et la peau de charogne portant de la chair

Chullin 124a

Sougya : Le daf achève d'abord la discussion sur la purification d'un four en terre (tanour) : pour devenir pur, il faut le couper en trois et gratter l'enduit (tefila) jusqu'au sol ; Rabbi Meir l'allège en réduisant le four de l'intérieur à moins de quatre tefachim. Rabbi Yirmeya objectait à Reish Lakich (pour qui un objet encore maintenu ensemble reste 'connecté' donc impur), mais Rava relit la michna pour écarter l'objection et concilie les mesures (quatre tefachim contre la majorité) selon la taille du four (neuf ou sept tefachim) et le mode de fracture (découpe en travers ou tesson dressé).

Suivent un vêtement ou une peau déchirés dont il reste un morceau, puis la michna : une peau de charogne (nevela) portant un kazayit de chair transmet l'impureté par le filament ou le poil qui lui fait face ; pour deux demi-kazayit, Rabbi Yichmael impurifie au portage seulement, Rabbi Akiva ni au contact ni au portage car la peau les annule. La guemara (Oulla au nom de Rabbi Yo'hanan) distingue : la chair n'est pas annulée si c'est l'animal qui l'a arrachée, mais elle l'est si c'est un couteau ; d'où l'étonnement de Rav Nahman et les allers-retours entre Babylonie et la Terre d'Israël pour savoir si Rabbi Yo'hanan parlait du début ou de la fin de la michna.

Purifier un four impur : couper l'argile, gratter l'enduit (tefila) Sages (rabbanan) couper en trois, gratter l'enduit jusqu'à la terre il faut une rupture complète : tant qu'il tient (chalim), il reste impur Rabbi Meir pas besoin de gratter l'enduit ni d'aller jusqu'à la terre : il réduit le four de l'intérieur à moins de quatre tefachim (la lecture de Rava : tous d'accord sur le four DEJÀ impur) Enjeu pour Reish Lakich : un objet maintenu par l'enduit est-il un seul ensemble ? s'il tient encore (chalim ve-kai), il devrait rester impur — d'où l'objection
La purification du four (segments 0-4) : la position des Sages et celle de Rabbi Meir, et l'enjeu pour Reish Lakich.
Une peau de charogne (nevela) avec de la chair : qui devient impur ? Un kazayit entier de chair toucher un filament (tsiv) qui en sort ou un poil qui lui fait face -> IMPUR (le poil protège la chair : il a son statut) Deux demi-kazayit R. Yichmael : impur au PORTAGE, pas au CONTACT R. Akiva : ni contact ni portage (la peau les sépare et les annule) R. Akiva concède : deux demi-kazayit enfilés sur un éclat de bois et déplacés -> impur (c'est l'éclat, non la peau, qui les réunit ; la peau, elle, annule) R. Yo'hanan (guemara) : on n'a enseigné [non-annulation] que si l'ANIMAL a arraché la chair mais si un COUTEAU l'a détachée — elle est annulée (l'homme l'a annulée par son acte)
La michna de la peau de charogne (segments 17-19) : kazayit entier, deux demi-kazayit, et la distinction animal/couteau de Rabbi Yohanan.
1
עד שיהא בארץ. רבי מאיר אומר: אינו צריך לא לגרור את הטפילה ולא עד שיהא בארץ, אלא ממעטו מבפנים (מארבע) [מארבעה] טפחים.

[La michna de Kelim enseigne, pour purifier un four impur, qu'on le brise] jusqu'à ce qu'il [repose] sur le sol [l'enduit étant entièrement gratté]. Rabbi Meir dit : il n'est besoin ni de gratter l'enduit (tefila) ni [d'aller] jusqu'à ce qu'il [repose] sur le sol ; il [suffit de] le réduire de l'intérieur à [moins de] quatre tefachim.

📜 Rachi (1)
עד שיהא בארץ כלומר עד הקרקע מפילה:
Jusqu'à ce qu'il [repose] sur le sol — c'est-à-dire [qu'on le gratte] jusqu'à la terre [qui se trouve] sous lui.
💡 Explication

Fin de la michna de Kelim citée plus haut (123b). Pour purifier un four (tanour) en terre devenu impur, les Sages exigent de le briser et de gratter l'enduit (tefila) jusqu'à ce que le four ne tienne plus que posé sur le sol. Rabbi Meir allège : il suffit de réduire le four de l'intérieur à moins de quatre tefachim de hauteur, sans gratter l'enduit.

2
כי ממעט לה (מארבע) [מארבעה] מיהא טהור, אמאי? לימא: הא חלים וקאי!

[Or selon Rabbi Meir,] dès qu'on le réduit à [moins de] quatre [tefachim], en tout cas [le four est] pur. Pourquoi [donc] ?

Disons [plutôt] : voici qu'il tient et subsiste [donc il devrait rester impur, selon Reish Lakich] !

📜 Rachi (1)
הא חלים וקאי שהטפילה מעמידו יפה:
Voici qu'il tient et subsiste — car l'enduit (tefila) le maintient bien [en place].
🗂️ Tossefot (1)
כי ממעט ליה מד' מיהא הוי טהור ואמאי והא חלים וקאי ה"נ האי תנור דקאי ע"י טפילה לא חשיב והוי כעור שלא נתחבר:
Dès qu'on le réduit à quatre [tefachim], en tout cas il est pur, et pourquoi ? voici qu'il tient et subsiste — de même ici, ce four-ci qui tient debout grâce à l'enduit (tefila) n'est pas considéré [comme un seul ensemble], et il est comme une peau qui ne s'est pas réunie [à une autre].
💡 Explication

Objection contre Reish Lakich. Selon Rabbi Meir, dès qu'on a réduit le four à moins de quatre tefachim il est pur, alors même que l'enduit n'a pas été gratté et que le four tient et subsiste encore (chalim ve-kai). Or pour Reish Lakich, tant qu'un objet tient ensemble il est connecté donc encore impur : la position de Rabbi Meir le contredit.

3
אמר ליה רבא: ואימא מדרבנן – גורר את הטפילה עד שיהא בארץ.

Rava lui dit : et dis [plutôt que ce qui rend pur en deçà de quatre tefachim n'est que] d'ordre rabbinique — [alors que] gratter l'enduit jusqu'à ce qu'il [repose] sur le sol [c'est la purification de droit toranique, et cela appuie Reish Lakich] !

📜 Rachi (1)
ואימא מדרבנן אדמותבת ליה מדר"מ סייעיה מדרבנן:
Et dis [plutôt] : d'ordre rabbinique — au lieu de [l']objecter [à Reish Lakich] depuis [la position de] Rabbi Meir, appuie-le depuis [la position des] Sages.
💡 Explication

Rava réoriente l'argument : plutôt que d'objecter à Reish Lakich depuis Rabbi Meir, qu'on l'appuie depuis les Sages. La pureté par simple réduction (Rabbi Meir) ne serait que rabbinique ; la vraie purification toranique exige de gratter l'enduit jusqu'au sol — preuve qu'il faut une rupture complète, ce qui soutient Reish Lakich.

4
אלא אמר רבא: הכי קאמר, תנור שנטמא כיצד מטהרין אותו? דברי הכל חולקו לשלשה, וגורר את הטפילה עד שיהא בארץ.

Plutôt, Rava a dit : voici ce que [la michna] dit. Un four qui est devenu impur, comment le purifie-t-on ?

De l'avis de tous, on le coupe en trois et l'on gratte l'enduit jusqu'à ce qu'il [repose] sur le sol.

📜 Rachi (1)
אלא אמר רבא בשנטמא כ"ע לא פליגי דכל כמה דחלים לא טהר והכא הכי קאמר:
Plutôt, Rava a dit — pour [le four] qui est devenu impur, de l'avis de tous il n'y a pas de divergence : tant qu'il tient (chalim) il ne devient pas pur ; et ici, voici ce que [la michna] dit.
💡 Explication

Résolution de Rava. Pour un four déjà devenu impur, tous (y compris Rabbi Meir) s'accordent : il faut le couper en trois et gratter l'enduit jusqu'au sol ; tant qu'il tient (chalim), il ne devient pas pur. Le four reste donc 'connecté' jusqu'à rupture complète : aucune contradiction avec Reish Lakich.

5
והרוצה שלא יבא תנורו לידי טומאה, כיצד הוא עושה? חולקו לשלשה, וגורר את הטפילה עד שיהא בארץ. רבי מאיר אומר: אינו צריך לא לגרור את הטפילה ולא עד שיהא בארץ, אלא ממעטו מבפנים מארבעה טפחים.

Et celui qui veut que son four ne tombe pas dans [un état d']impureté [à l'avenir], comment fait-il ? Il le coupe en trois et gratte l'enduit jusqu'à ce qu'il [repose] sur le sol.

Rabbi Meir dit : il n'est besoin ni de gratter l'enduit ni [d'aller] jusqu'à ce qu'il [repose] sur le sol ; il [suffit de] le réduire de l'intérieur à [moins de] quatre tefachim.

📜 Rachi (2)
כיצד הוא עושה מתחלתו שלא יהא שם תנור עליו:
Comment fait-il — dès le départ, pour qu'il n'y ait pas sur lui de nom de four [= statut d'ustensile].
ר"מ אומר בהא שעדיין לא ירד טומאה אינו צריך לגרור כו':
Rabbi Meir dit — en ce [cas]-ci, où l'impureté n'est pas encore descendue [sur lui], il n'est pas besoin de gratter, etc.
💡 Explication

La seconde clause vise un four pas encore impur, qu'on veut rendre insusceptible d'impureté à l'avenir. Pour les Sages, même là, il faut le couper en trois et gratter jusqu'au sol. C'est seulement ici (sur le four pas encore impur) que Rabbi Meir allège : il suffit de le réduire à moins de quatre tefachim, car alors il n'a plus le statut de four.

6
אמר מר: חולקו לשלשה.

Le Maître a dit : on le coupe en trois. [La guemara va examiner cet énoncé.]

💡 Explication

La guemara reprend l'énoncé 'on le coupe en trois' : un four impur ne devient pur qu'en le divisant de sorte qu'aucune part ne contienne la majorité ; le couper en deux ne suffit pas, car l'une des parts en contiendrait la majorité.

7
ורמינהו: תנור, תחלתו ארבעה, ושיריו ארבעה, דברי רבי מאיר.

Et l'on objecte [à partir d'une autre michna] : un four, [pour] son [état] initial [il faut] quatre [tefachim], et [pour] ses restes [aussi] quatre [tefachim] — [telles sont] les paroles de Rabbi Meir.

📜 Rachi (2)
תנור תחלתו ד' אין תנור פחות מארבעה ואפילו נגמרה מלאכתו:
Un four, [pour] son [état] initial, quatre — il n'y a pas de four [valide] en deçà de quatre [tefachim], et même si son ouvrage a été achevé [il faut quatre tefachim].
ושיריו אם היה גדול ונטמא ושברו צריך שלא יהא בו שבר של ד':
Et ses restes — s'il était grand et qu'il est devenu impur et qu'on l'a brisé, il faut qu'il n'y ait pas en lui un morceau de quatre [tefachim].
💡 Explication

Contradiction tirée d'une autre michna (Kelim 5:1). Un four neuf n'est susceptible d'impureté que s'il atteint quatre tefachim de haut ; et un four impur brisé dont il reste un morceau de quatre tefachim demeure impur. Ainsi parle Rabbi Meir — qui retient donc la mesure de quatre tefachim, et non la majorité.

8
וחכמים אומרים: במה דברים אמורים בגדול, אבל בקטן – תחלתו כל שהוא, משתגמר מלאכתו – שיריו ברובו.

Et les Sages disent : en quel cas ces paroles [sont-elles dites] ? Pour un [four] grand ; mais pour un [four] petit — [pour] son [état] initial, [il suffit de] quoi que ce soit ; dès que son ouvrage est achevé — ses restes [demeurent impurs s'ils contiennent] sa majorité.

📜 Rachi (3)
בד"א דתחלתו ארבעה ושיריו ד':
En quel cas ces paroles [sont dites] — que [pour] son [état] initial [il faut] quatre, et [pour] ses restes [aussi] quatre.
בגדול התנורים העשויים לאפות ולצלות כדרכן. אבל קטן שעושין לתינוקות תחלתו כל שהוא:
Pour un [four] grand — les fours faits pour cuire et rôtir à leur manière [ordinaire]. Mais un [four] petit, qu'on fait pour les petits enfants — [pour] son [état] initial, [il suffit de] quoi que ce soit.
שתגמר מלאכתו לאחר שנגמר והסיקו אפילו הוא טפח מקבל טומאה: קתני מיהא בד"א בגדול דשיריו ד' אבל בציר מארבעה לא טמא הוא והתם קתני חלקו לשלשה אבל לשתים לא סגי ואע"ג דליכא בחציו ד' דמדקא מיקל ר"מ ואומר אינו צריך אלא ממעטו מבפנים מד' מכלל דרבנן נמי בהא פליגי דאע"ג דלא הוי השבר ד' אפ"ה בעינן דלא ליהוי רובא:
Dès que son ouvrage est achevé — après qu'il a été achevé et qu'on l'a chauffé, même [s']il [ne fait] qu'un tefah, il reçoit l'impureté. [La michna] enseigne en tout cas 'en quel cas ? pour un grand', dont les restes [doivent être] de quatre [tefachim] ; mais [s'il est] moindre que quatre, il n'est pas impur ; et là-bas [dans la michna sur 'couper en trois'] elle enseigne 'on le coupe en trois, mais en deux cela ne suffit pas', et [ce] bien qu'il n'y ait pas dans sa moitié quatre [tefachim] — car, du fait que Rabbi Meir allège en disant 'il n'est besoin que de le réduire de l'intérieur à [moins de] quatre', il en ressort que les Sages, eux aussi, divergent en cela : bien que le morceau ne soit pas de quatre [tefachim], néanmoins nous exigeons qu'il ne contienne pas la majorité.
🗂️ Tossefot (1)
הכי גרסינן במשנת כלים (בפ"ק) וחכ"א בד"א בגדול אבל בקטן תחלתו כל שהוא שיריו ברובו משתגמור מלאכתו ולא קאי משתגמור מלאכתו אשיריו ברובו אלא אשני תנורים גדול וקטן השנויים בה קאי דאין טמא עד שתגמור מלאכתו ובתר הכי מפרשה איזהו גמר מלאכתו:
Voici la version [à retenir] dans la michna de Kelim (au chapitre premier) : 'et les Sages disent : en quel cas ces paroles ? pour un grand, mais pour un petit [four], [pour] son [état] initial [il suffit de] quoi que ce soit, ses restes [s'ils contiennent] sa majorité, des que son ouvrage est achevé'. Et 'dès que son ouvrage est achevé' ne se rapporte pas à 'ses restes [s'ils contiennent] sa majorité', mais se rapporte aux deux fours, le grand et le petit, qui y sont enseignés : [à savoir] qu'il n'est impur que dès que son ouvrage est achevé ; et après cela [la michna] explique : qu'est-ce que l'achèvement de son ouvrage.
💡 Explication

Les Sages restreignent Rabbi Meir : la mesure de quatre tefachim ne vaut que pour un grand four. Pour un petit four, l'état initial [susceptible d'impureté] est n'importe quelle taille, et après achèvement, ses restes restent impurs s'ils en contiennent la majorité.

9
וכמה ״כל שהוא״? אמרי דבי רבי ינאי: טפח, שכן עושים (תנורים) [תנורי] בנות טפח.

Et combien [mesure] 'quoi que ce soit' ? On a dit dans l'école de Rabbi Yannai : un tefah, car l'on fait des fours [miniatures] de filles [= fours-jouets] d'un tefah.

💡 Explication

La guemara précise la mesure 'quoi que ce soit' (kol che-hou) pour un petit four : selon l'école de Rabbi Yannai, c'est un tefah, car on fabrique des fours-jouets ('de filles') d'un tefah de haut.

10
טעמא דאיכא שיריו ארבע, הא ליכא שיריו ארבע – טהור.

[On infère :] la raison [en est] qu'il y a de ses restes [un morceau de] quatre [tefachim] ; mais s'il n'y a pas de ses restes [un morceau de] quatre [tefachim] — [il est] pur.

💡 Explication

Inférence sur les Sages de cette michna (Kelim 5:1) : un grand four brisé ne reste impur que si un morceau atteint quatre tefachim ; sinon — même si un morceau contient la majorité — il est pur. Cela semble contredire les Sages de l'autre michna (qui exigeaient l'absence de majorité).

11
אמרי: התם, דצלקיה מצלק; הכא, דעבדיה גיסטרא.

[Les Sages] dirent : là-bas, [c'est le cas] où on l'a coupé en tranches ; ici, [c'est le cas] où on en a fait un tesson (guistera).

📜 Rachi (4)
התם דקתני דבעינן ד' ואי לא לא הוי טמא:
Là-bas — où [la michna] enseigne qu'il faut quatre [tefachim], et que sinon il n'est pas impur.
דצלקיה מצלק לרחבו דשוב אינו עומד יפה:
Où on l'a coupé en tranches — dans sa largeur, de sorte qu'il ne tient plus bien debout.
הכא דקתני ברובא טמא ואע"ג דלא הוי ד':
Ici — où [la michna] enseigne [qu'il est] impur [s'il reste] la majorité, et [ce] bien qu'il n'y ait pas [un morceau de] quatre [tefachim].
דעבדיה גיסטרא שחלקו לארכו בגובהו כזה:
Où on en a fait un tesson — qu'on l'a fendu dans sa longueur, en sa hauteur, comme ceci.
💡 Explication

Conciliation. Là-bas (la pureté si aucun morceau n'atteint quatre tefachim) vise un four coupé en travers (tsalkeih metsal) — les morceaux ne tiennent plus debout, donc seule la taille du morceau importe. Ici (l'impureté tant qu'un morceau a la majorité) vise un four fendu en hauteur, dont on a fait un tesson (guistera) qui tient debout tout seul.

12
אמר מר: שיריו ברובו, רובו דטפח למאי הוי?

Le Maître a dit : ses restes [demeurent impurs s'ils contiennent] sa majorité. La majorité d'un tefah, à quoi sert-elle [puisqu'un si petit morceau n'est plus fonctionnel] ?

📜 Rachi (1)
ה"ג אמר מר שיריו ברובו:
Voici la version [à retenir] : le Maître a dit : ses restes [s'ils contiennent] sa majorité.
💡 Explication

Reprise de l'énoncé 'ses restes [s'ils contiennent] sa majorité' pour le petit four (un tefah). Question : la majorité d'un tefah est un morceau minuscule, sans usage — pourquoi resterait-il impur ?

13
אמר אביי: שירי גדול ברובו, והאמרי רבנן ארבעה? לא קשיא: הא בתנורא בר תשעה, הא בתנורא בר שבעה.

Abaye a dit : 'ses restes [s'ils contiennent] sa majorité' [parle] d'un [four] grand [pas du petit]. Mais voici que les Sages ont dit [pour le grand] : quatre [tefachim] !

[Ce n']est pas une difficulté : ceci [parle] d'un four de neuf [tefachim], cela [parle] d'un four de sept [tefachim].

📜 Rachi (3)
הא אמרי רבנן ד' דקתני בד"א בגדול אלמא בין אתחלתו בין אשיריו מודו ליה לר"מ בגדול:
Mais voici que les Sages ont dit : quatre — [puisque la michna] enseigne 'en quel cas ? pour un grand', il ressort que tant pour son [état] initial que pour ses restes ils concèdent à Rabbi Meir pour [le four] grand.
בתנורא בר שבעה קאמרי ד' הואיל ורובו בציר מד' הוא לא מטמינן ליה ברובו דלא חמירי שיריו מתחלתו דהא תחלתו כשהוא שלם לא הוי תנור בציר מארבעה:
[Pour] un four de sept — ils disent quatre : puisque sa majorité [serait] moindre que quatre, nous ne l'impurifions pas par sa majorité, car les restes ne sont pas plus rigoureux que l'[état] initial — car son [état] initial, lorsqu'il est entier, n'est pas [un] four [s'il est] moindre que quatre.
והאי דקתני רובו בתנור בר תשעה דאע"ג דבחציו איכא ארבעה לא מטמא עד דהוי רובא ובהא רבנן לקולא:
Et ce [cas] — où [la michna] enseigne 'sa majorité' [vise] un four de neuf [tefachim] : bien que dans sa moitié il y ait quatre [tefachim], il n'est pas impur tant qu'il n'y a pas la majorité ; et en cela les Sages [vont] vers l'indulgence.
🗂️ Tossefot (1)
הא בתנורא בר תשעה והא בתנורא בר שבעה כמו שפירש בקונטרס לקולא כן נראה דאין לפרש לחומרא דבר תשעה בארבעה ובר שבעה ברובו דלא עדיף שיריו מתחלתו דהוי בארבעה והכא לא בעי לשנויי הא דצלקיה מצלק בארבעה הא דעבדיה גיסטרא ברובו דכיון דמשנה אחת היא מסתבר בענין אחד מיירי או תרוייהו דצלקיה מצלק או תרוייהו דעבדיה גיסטרא הילכך הוצרך לתרץ בב' תנורים ובענין אחד ריב"א:
[Pour] un four de neuf et [pour] un four de sept — comme l'a expliqué le Commentaire [de Rachi], vers l'indulgence ; ainsi semble-t-il, car il n'y a pas lieu d'expliquer vers la rigueur — [à savoir] que [le four] de neuf [serait impur dès] quatre [tefachim] et [celui] de sept [par] sa majorité — car les restes ne sont pas plus [rigoureux] que l'[état] initial, qui est de quatre [tefachim]. Et ici [la guemara] n'a pas voulu répondre 'ceci [c'est le cas] où on l'a coupé en tranches [impur à] quatre, cela [c'est le cas] où on en a fait un tesson [impur par] sa majorité' : car, puisqu'il s'agit d'une seule [et même] michna, il est [plus] vraisemblable [qu']elle parle d'un [seul] cas — soit toutes deux [du cas] où on l'a coupé en tranches, soit toutes deux [du cas] où on en a fait un tesson ; c'est pourquoi il a fallu répondre par deux fours, [mais] d'un [seul] cas. [Ainsi] Ribba.
💡 Explication

Abaye : 'ses restes [s'ils contiennent] sa majorité' ne vise pas le petit four mais le grand. Objection : pour le grand, les Sages ont dit quatre tefachim ! Réponse : pas de difficulté — 'la majorité' vise un four de neuf tefachim (la moitié ferait quatre et demi, donc on exige la majorité), 'quatre tefachim' vise un four de sept tefachim (la majorité ferait moins de quatre, on n'impurifie donc pas par la majorité).

14
לישנא אחרינא אמרי לה: אמר רב הונא משום רבי ישמעאל ברבי יוסי: ואפילו שייר בה כדי מעפורת.

Une autre version, certains la rapportent [ainsi] : Rav Houna a dit au nom de Rabbi Yichmael fils de Rabbi Yossi : et même s'il y a laissé [intacte une partie de] la grandeur d'un foulard (maaforet) [le vêtement déchiré demeure-t-il impur].

💡 Explication

Retour à la michna de Kelim (28:8) sur un vêtement impur qu'on déchire : une fois la majorité déchirée, les deux pans ne sont plus 'connectés' et il est pur. Selon une version, Rav Houna au nom de Rabbi Yichmael fils de Rabbi Yossi : même si l'on a laissé intacte une portion de la taille d'un foulard (maaforet), [le vêtement est pur]. (L'autre version disait l'inverse : il reste impur.)

15
אמר ריש לקיש: לא שנו אלא טלית, אבל עור – חשיב, ורבי יוחנן אמר: אפילו עור נמי לא חשיב.

Reish Lakich a dit : on n'a enseigné [cela] que [pour] un manteau (talit) ; mais une peau (or) — [un morceau de cette taille] est considéré [significatif, donc la peau reste impure]. Et Rabbi Yo'hanan a dit : même une peau, [elle] non plus n'est pas considérée [significative, et la peau est pure].

📜 Rachi (3)
לא שנו דאע"ג דשייר בה כדי מעפורת בטלה אלא טלית:
On n'a enseigné [cela] — que, bien qu'il y ait laissé [intacte une partie de] la grandeur d'un foulard, [le vêtement] est annulé — que [pour] un manteau.
אבל עור כי האי שיעורא:
Mais une peau — [un morceau de] cette mesure[-là].
חשיב ולא בטיל:
Est considéré [significatif] — et n'est pas annulé.
💡 Explication

Mahloket. Pour Reish Lakich, l'enseignement [que le reste d'un foulard ne maintient pas l'impureté] ne vaut que pour un manteau (talit) ; mais pour une peau (or), un tel morceau est significatif (chaviv) et la peau reste impure. Rabbi Yo'hanan : même une peau déchirée, un morceau de cette taille n'est pas significatif, donc elle est pure.

16
איתיביה רבי יוחנן לריש לקיש: עור טמא מדרס, חישב עליו לרצועה וסנדלין – כיון שנתן בו איזמל טהור, דברי רבי יהודה. וחכמים אומרים: עד שימעיטנו מחמשה טפחים.

Rabbi Yo'hanan objecta à Reish Lakich : une peau impure par [l'impureté du] foulement (midras), [si] l'on a pensé à son sujet [d'en faire] une lanière ou des sandales — dès qu'on y a appliqué le couteau (izmel), [elle est] pure ; [telles sont] les paroles de Rabbi Yehouda. Et les Sages disent : [elle ne devient pas pure] tant qu'on ne l'a pas réduite à [moins de] cinq tefachim.

💡 Explication

Objection de Rabbi Yo'hanan à Reish Lakich (par cette michna, Kelim 26:9). Une peau impure par midras (impureté du foulement d'un zav) que le propriétaire a destinée à faire des lanières et sandales : selon Rabbi Yehouda, dès qu'on y applique le couteau (izmel) elle est pure ; selon les Sages, elle n'est pure qu'une fois réduite à moins de cinq tefachim.

17
כי ממעט מיהא טהור, אמאי? לימא חשיב! הכא במאי עסקינן – דקא בעי ליה למושב זב.

En tout cas, dès qu'on la réduit [à moins de cinq tefachim, elle est] pure. Pourquoi ?

Disons [plutôt] qu'elle est considérée [significative donc impure] ! De quoi traitons-nous ici ?

D'un [cas] où l'on en a besoin pour un siège de zav.

📜 Rachi (1)
למושב זב פלאדשטור"א ובבציר מהכי לא חזי למילתיה:
Pour un siège de zav — 'pladestor' [en langue vernaculaire] ; et [s'il est] moindre que cela il n'est pas apte à son usage.
💡 Explication

Le point de l'objection : selon les Sages [eux-mêmes], une fois la peau réduite à moins de cinq tefachim elle est pure — pourquoi ne pas dire qu'elle reste significative (comme le veut Reish Lakich pour le morceau de foulard) ? Réponse de Reish Lakich : ici la peau est destinée à un siège de zav, usage pour lequel un morceau de moins de cinq tefachim ne sert à rien — donc il n'est pas significatif dans ce cas précis.

18
מתני׳ עור שיש עליו כזית בשר, הנוגע בציב היוצא ממנו, ובשערה שכנגדו – טמא.

MICHNA : une peau [de charogne] sur laquelle il y a un kazayit de chair — celui qui touche un filament (tsiv) qui en sort, ou un poil qui lui fait face, [est] impur.

📜 Rachi (4)
מתני' עור שיש עליו כזית בשר במקום אחד:
MICHNA : une peau sur laquelle il y a un kazayit de chair — en un seul endroit.
הנוגע בציב היוצא ממנו היינו באותו בשר או בשערה שכנגד אותו בשר:
Celui qui touche un filament qui en sort — c'est-à-dire [qui touche] cette chair[-là], ou un poil qui fait face à cette chair.
טמא דשערה הוי שומר כדאמרינן (לעיל חולין דף קיט:) חלחולי מחלחל:
Impur — car le poil est [une] protection (chômer), comme nous l'avons dit (plus haut, Houlin 119b) : il est entièrement perforé [= il forme un creux qui retient la chair].
ציב רצועה ותלתל היוצא מאותו בשר ותלוי ודבוק במקצת ובאותו ציב ליכא כזית אבל מעורה הוא לכזית:
Tsiv — une lanière et une touffe qui sort de cette chair, pendante et attachée en partie [à la peau] ; et dans ce filament[-là] il n'y a pas un kazayit, mais il est rattaché (meoreh) à [la masse d']un kazayit.
💡 Explication

Nouvelle michna. Une peau de charogne (nevela) portant un kazayit (volume d'une olive) de chair : qui touche un filament (tsiv) de chair qui en sort, ou un poil situé en face de la chair, devient impur [de l'impureté de charogne] — bien qu'il n'ait pas touché un kazayit entier de chair, car le filament a le statut de la chair, et le poil 'protège' la chair, ayant lui aussi son statut.

19
היו עליו כשני חצאי זיתים, מטמא במשא ולא במגע, דברי רבי ישמעאל. רבי עקיבא אומר: לא במגע ולא במשא. ומודה רבי עקיבא בשני חצאי זיתים שתחבן בקיסם והסיטן, שהוא טמא. ומפני מה רבי עקיבא מטהר בעור? מפני שהעור מבטלן.

[S']il y avait sur elle comme deux demi-kazayit, [la peau] transmet l'impureté par le portage (massa) mais non par le contact (maga) ; [telles sont] les paroles de Rabbi Yichmael. Rabbi Akiva dit : ni par le contact ni par le portage.

Et Rabbi Akiva concède, [dans le cas de] deux demi-kazayit qu'on a enfilés sur un éclat de bois (kissam) et qu'on a déplacés [ensemble], qu'[on est] impur. Et pourquoi Rabbi Akiva déclare-t-il pur [dans le cas] de la peau ?

Parce que la peau les annule.

📜 Rachi (4)
מטמא במשא שהרי נשא כזית נבלה:
Transmet l'impureté par le portage — car [celui qui soulève] a [bien] porté un kazayit de charogne.
ולא במגע דאי אפשר ליגע ביחד ושתי נגיעות אין מצטרפות:
Mais non par le contact — car il est impossible de [les] toucher ensemble, et deux contacts ne s'additionnent pas.
לא במגע ולא במשא כדמפרש שהעור מבטלו:
Ni par le contact ni par le portage — comme [la michna] l'explique : parce que la peau l'annule.
ומודה רבי עקיבא דאע"ג דלא הוי כזית מעורה במקום אחד דלאו עור חיבור שהמסיט שתי חצאי זיתים ביחד טמא:
Et Rabbi Akiva concède — que, bien qu'il n'y ait pas un kazayit rattaché en un seul endroit, [puisque] la peau n'est pas [un facteur de] réunion, celui qui déplace deux demi-kazayit ensemble [est] impur.
💡 Explication

Suite : deux demi-kazayit de chair sur la peau. Pour Rabbi Yichmael, [on est] impur au portage (on soulève les deux ensemble = un kazayit de charogne) mais non au contact (on les touche séparément, et deux contacts ne s'additionnent pas). Pour Rabbi Akiva, ni l'un ni l'autre — mais il concède que deux demi-kazayit enfilés sur un éclat de bois et déplacés ensemble rendent impur ; car là, c'est l'éclat qui les réunit, tandis que la peau les annule.

20
גמ׳ אמר עולא אמר רבי יוחנן: לא שנו אלא פלטתו חיה, אבל פלטתו סכין – בטיל.

GUEMARA : Oulla a dit au nom de Rabbi Yo'hanan : on n'a enseigné [cela] que [dans le cas] où un animal (haya) l'a dégagée [la chair] ; mais [si] un couteau (sakin) l'a dégagée — [elle est] annulée.

📜 Rachi (1)
גמ' לא שנו דכזית שלם דברי הכל לא בטיל אלא פלטתו חיה:
GUEMARA : on n'a enseigné [cela] — qu'un kazayit entier, de l'avis de tous, n'est pas annulé — que [dans le cas] où un animal l'a dégagée.
🗂️ Tossefot (1)
אבל פלטתו סכין בטל וא"ת למאן דמשני לה ארישא דאפי' כזית פלטתו סכין בטליה היכי מוקי מילתיה דר' יהודה דאמר האלל המכונס כו' אי כשכנסו וכי עדיף כנסו מפלטתו יחד כזית וי"ל דאין ה"נ אי נמי לדידיה ר' יהודה פליג אר' ישמעאל ור' עקיבא וס"ל בכזית אפילו פלטתו סכין לא בטל ות"ק דר' יהודה כר' ישמעאל ור"ע דאפי' בכזית בפלטתו סכין בטל ולמאן דתני לה אסיפא א"ש דהא דקאמר הכא בטל היינו בלא כנסו אבל אם כנסו לא בטיל:
Mais [si] un couteau l'a dégagée — [elle est] annulée. Et si tu objectes : selon celui qui rapporte [cet enseignement] sur la clause initiale [de la michna] — [à savoir] que même un kazayit, [si] un couteau l'a dégagé, [il est] annulé — comment établit-il le propos de Rabbi Yehouda qui dit 'l'alal rassemble, etc.' ? si [c'est] lorsqu'on l'a rassemblé, or en quoi 'rassemble' est-il plus [fort] que 'dégagé ensemble un kazayit' ? Et l'on peut dire : il en est bien ainsi. Ou encore : selon lui, Rabbi Yehouda diverge de Rabbi Yichmael et de Rabbi Akiva, et tient que [pour] un kazayit, même [si] un couteau l'a dégagé, [il] n'est pas annulé ; et le premier Tana [opposé] à Rabbi Yehouda [est] comme Rabbi Yichmael et Rabbi Akiva, [pour qui] même [pour] un kazayit, [si] un couteau l'a dégagé, [il est] annulé. Et selon celui qui l'enseigne sur la clause finale [deux demi-kazayit], cela s'accorde bien : car ce qu'il dit ici 'annulé', c'est lorsqu'on ne l'a pas rassemblé ; mais si on l'a rassemblé, [il] n'est pas annulé.
💡 Explication

La guemara qualifie la michna (kazayit entier non annulé par la peau). Oulla au nom de Rabbi Yo'hanan : on n'a enseigné que la chair n'est pas annulée que si c'est un animal (haya, p. ex. la morsure d'un chien) qui l'a dégagée ; mais si c'est un couteau (sakin), c'est-à-dire l'homme par son acte, qui l'a détachée, la chair est annulée [par la peau, et ne transmet pas l'impureté].

21
אמר ליה רב נחמן לעולא: אמר רבי יוחנן אפילו כתרטא? אמר ליה: אין. ואפילו כנפיא? אמר ליה: אין. אמר ליה: הא-להים! אם אמר לי רבי יוחנן מפומיה – לא צייתנא ליה.

Rav Nahman dit à Oulla : Rabbi Yo'hanan a[-t-il] dit [cela] même [pour un morceau aussi grand] qu'un terta (= un quart de kav) ? Il lui dit : oui.

Et même [grand] comme un crible (nafia) ? Il lui dit : oui.

Il lui dit : par Dieu ! si Rabbi Yo'hanan me [le] disait de sa [propre] bouche, je ne l'écouterais pas.

📜 Rachi (1)
כתרטא רובע הקב לשון מורי. ל"א כף מאזנים:
Comme un terta — un quart de kav ; [c'est] la langue de mon maître. Autre version : un plateau de balance.
💡 Explication

Rav Nahman, étonné, demande à Oulla si Rabbi Yo'hanan applique l'annulation [par couteau] même à un morceau aussi gros qu'un terta (un quart de kav) ou même qu'un crible. Oulla : oui. Rav Nahman jure que, même entendu de la bouche même de Rabbi Yo'hanan, il ne l'accepterait pas — un si grand morceau ne saurait être 'annulé'.

22
כי סליק רב אושעיא, אשכחיה ליה לרבי אמי, אמרה לשמעתיה קמיה: הכי אמר עולא, והכי אהדר ליה רב נחמן. אמר ליה: ומשום דרב נחמן חתניה דבי נשיאה הוא, מזלזל בשמעתיה דרבי יוחנן?!

Lorsque Rav Ochaya monta [en Terre d'Israël], il trouva Rabbi Ami [et] lui rapporta cet enseignement devant lui : ainsi a dit Oulla, et ainsi lui a répondu Rav Nahman. Il lui dit : et parce que Rav Nahman est le gendre de la maison du Nassi, [il se permet de] mépriser l'enseignement de Rabbi Yo'hanan ?!

💡 Explication

Rav Ochaya, monté de Babylonie en Terre d'Israël, rapporte à Rabbi Ami l'échange entre Oulla et Rav Nahman. Rabbi Ami s'indigne : parce que Rav Nahman est le gendre de la maison du Nassi [le patriarche], se permet-il de mépriser l'enseignement de Rabbi Yo'hanan ?

23
זמנין אשכחיה דיתיב וקאמר לה אסיפא: היו עליו שני חצאי זיתים – מטמאים במשא ולא במגע, דברי רבי ישמעאל. רבי עקיבא אומר: לא במגע ולא במשא.

Une [autre] fois, il [Rav Ochaya] le trouva [Rabbi Ami] assis et disant [l'enseignement] sur la clause finale [de la michna] : [s']il y avait sur elle deux demi-kazayit, [la peau] transmet l'impureté par le portage mais non par le contact ; [telles sont] les paroles de Rabbi Yichmael. Rabbi Akiva dit : ni par le contact ni par le portage.

📜 Rachi (3)
זימנין פעם אחרת:
Une [autre] fois — une autre fois.
אשכחיה רב אושעיא לר' אמי:
Il le trouva — Rav Ochaya [trouva] Rabbi Ami.
דיתיב וקאמר לא שנו דשתי חצאי זיתים לר' ישמעאל לא בטלי אלא פלטתו חיה:
Assis et disant — on n'a enseigné que les deux demi-kazayit ne sont pas annulés selon Rabbi Yichmael que [dans le cas] où un animal l'a dégagée.
💡 Explication

Une autre fois, Rav Ochaya trouve Rabbi Ami enseignant le propos de Rabbi Yo'hanan ['animal/couteau'] non sur le début de la michna, mais sur sa clause finale (les deux demi-kazayit) : impur au portage seulement (R. Yichmael) ou pas du tout (R. Akiva).

24
אמר רבי יוחנן: לא שנו אלא פלטתו חיה, אבל פלטתו סכין – בטיל.

Rabbi Yo'hanan a dit : on n'a enseigné [cela] que [dans le cas] où un animal l'a dégagée ; mais [si] un couteau l'a dégagée — [elle est] annulée.

💡 Explication

Selon cette transmission, le propos de Rabbi Yo'hanan porte sur la clause finale : les deux demi-kazayit ne sont impurs (au portage, selon R. Yichmael) que si c'est un animal qui les a dégagés ; si c'est un couteau, ils sont annulés. [Compris ainsi, l'enseignement ne parle que de demi-kazayit, et l'étonnement de Rav Nahman sur le terta n'aurait pas lieu d'être.]

25
אמר ליה מר אסיפא מתני לה? אמר ליה: אין. ואלא עולא ארישא אמרה ניהליכו? אמר ליה: אין. אמר ליה: הא-להים, אי אמר לי יהושע בן נון משמיה – לא צייתנא ליה!

Il [Rav Ochaya] lui dit : le Maître l'enseigne-t-il sur la clause finale ? Il lui dit : oui.

Mais alors, Oulla nous l'a[-t-il] dit sur la clause initiale ? Il lui dit : oui.

Il lui dit : par Dieu ! si Josue fils de Noun me [le] disait en son nom, je ne l'écouterais pas !

📜 Rachi (4)
מר אסיפא אשתי חצאי זיתים:
Le Maître, sur la clause finale — sur les deux demi-kazayit.
מתני לה לדר' יוחנן דפלטתו סכין בטל הכי מתוקמא שפיר אי הוו תני לה קמיה דרב נחמן הכי לא הוה מזלזל בה:
L'enseigne-t-il — le propos de Rabbi Yo'hanan, que [ce que] le couteau a dégagé [est] annulé — ainsi se trouve-t-il bien établi ; si on [le] lui avait ainsi enseigné devant Rav Nahman, il ne l'aurait pas méprisé.
א"ל ר' אמי ואלא עולא ארישא דמיירי בכזית שלם:
Rabbi Ami lui dit — mais alors, Oulla, sur la clause initiale, qui traite d'un kazayit entier [le rapportait-il] ?
מתני לה בתמיה:
L'enseigne-t-il [ainsi] — [dit] avec étonnement.
💡 Explication

Rav Ochaya vérifie : Rabbi Ami enseigne-t-il [Rabbi Yo'hanan] sur la clause finale ? Oui. Et Oulla [en Babylonie] le rapportait sur la clause initiale [kazayit entier] ? Oui. Alors Rabbi Ami s'exclame : même si Josue fils de Noun [me] disait, au nom de Rabbi Yo'hanan, qu'il s'agit de la clause initiale, je ne l'accepterais pas — car sur un kazayit entier la distinction est invraisemblable [d'où Rav Nahman avait raison de s'étonner].

26
כי אתא רבין וכל נחותי, אמרוה ארישא. ואלא קשיא? כדאמר רב פפא:

Lorsque Ravin et tous ceux qui descendent [de Terre d'Israël] vinrent, ils le dirent sur la clause initiale. Mais alors [c'est] difficile !

[Réponse :] c'est comme l'a dit Rav Papa [à propos d'un autre sujet, et la suite au daf suivant].

📜 Rachi (1)
ואלא קשיא אי כזית שלם בטיל לעולם בטיל ואפילו כתרטא והא ליכא למימר דכולי האי מבטל איניש:
Mais alors [c'est] difficile — si un kazayit entier est annulé, [il l'est] toujours, et même [un morceau grand] comme un terta ! Or il n'y a pas à dire qu'un homme annule [un morceau] aussi grand que tout cela.
💡 Explication

Tranchage : Ravin et tous les nehoutei [ceux qui descendent de Terre d'Israël en Babylonie] rapportent le propos de Rabbi Yo'hanan sur la clause initiale (le kazayit entier). Objection : c'est difficile (un kazayit, voire un terta, serait annulé par le couteau, ce qui paraît excessif). Réponse, amorcée : comme l'a dit Rav Papa [ailleurs] — la résolution se poursuit au daf suivant.

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Texte hébreu et araméen vocalisé : édition numérique William Davidson du Talmud Koren Noé, via Sefaria (licence CC BY-NC). Traduction française, notes et schémas : Chiourim BA (licence CC BY 4.0).