Chullin 127b — le membre et la chair qui pendent : impureté d'aliment, de membre du vivant, ou de charogne

Chullin 127b

Sougya : Suite de la michna du neuvième chapitre sur le membre (eiver) et la chair (bassar) qui pendent d'une bête, retenus par un fil. La michna et la guemara distinguent trois impuretés : l'impureté d'aliment (tumat okhlin), que le membre reçoit comme un aliment déjà détaché ; l'impureté de membre d'un vivant (eiver min hahai), qu'il transmet selon Rabbi Meir si la bête est morte sans abattage ; et l'impureté de charogne (tumat nevela), dont il est exempt tant qu'il pend, le verset disant 'jusqu'à ce qu'il tombe' (ki yipol).

La guemara appuie Chmouel : un objet peut être compté détaché pour un point (impureté) et attaché pour un autre (Chabbat), d'où les cas des figues sèches sur l'arbre, des légumes (chou, courge) séchant sur pied, et de la branche cassée. Enfin la michna oppose Rabbi Meir (le sang de la bête égorgée rend le membre pendant apte à l'impureté) à Rabbi Chimon (il ne le rend pas apte) : Rabba l'explique par la question de la poignée (yad), Abaye et Rabbi Yo'hanan par celle du petit morceau qu'on soulève sans que le grand monte avec lui.

Le membre qui pend (eiver hamduldal) : trois impuretés possibles un membre presque détaché, retenu par un fil ; cas où il ne guérira plus (ein maalin aroukha) Tumat okhlin impureté d'aliment si on veut le manger, il la reçoit comme un aliment détaché OUI (déjà détaché à cet égard) Eiver min hahai membre d'un vivant il transmet cette impureté (selon R. Meir) OUI (bête morte sans chehita) Tumat nevela impureté de charogne tant qu'il pend, il n'est pas encore 'tombe' (yipol) NON 'jusqu'à ce qu'il tombe'
Le membre pendant (segments 0-5) : il reçoit l'impureté d'aliment et transmet celle du membre d'un vivant, mais non celle de charogne, car il n'est pas encore 'tombé'.
Détaché (talouch) ou attaché (mehoubar) ? Deux égards distincts Chmouel (figues sèches sur l'arbre) : un même objet peut être détaché pour un point, attaché pour l'autre À l'égard de l'IMPURETÉ À l'égard du CHABBAT Figues sèches sur l'arbre comptées DETACHEES reçoivent l'impureté d'aliment Figues sèches sur l'arbre comptées ATTACHÉES qui les cueille à Chabbat : hatat Branche cassée (nifchah) fruits DÉTACHES à tout égard Fruits séchés sur l'arbre intact ATTACHÉS pour le Chabbat seulement
Le principe de Chmouel (segments 6-13) : un même objet peut être compté détaché pour l'impureté et attaché pour le Chabbat.
Bête égorgée : son sang rend-il le membre pendant apte à l'impureté ? le sang touche le corps de la bête, pas le membre pendant : ce membre est-il 'rendu apte' (houkhechar) avec elle ? Rabbi Meir : apte (OUI) Rabbi Chimon : non apte Rabba le 'yad' la bête EST une poignée (yad) pour le membre : apte par la poignée la bête N'est PAS une poignée pour le membre Abaye + R. Yo'hanan on saisit le petit, le grand ne monte pas avec : il est COMME lui (un seul) on saisit le petit, le grand ne monte pas avec : il N'est PAS comme lui R. Yo'hanan oppose R. Meir à lui-même : ici 'comme lui' (apte), mais ailleurs (aliment fendu) R. Meir tranche-t-il pareillement ? — la contradiction ouvre la suite de la sougya (128a)
La mahloket Rabbi Meir / Rabbi Chimon (segments 14-20) : le sang rend-il le membre pendant apte à l'impureté ? Lecture de Rabba (yad) et d'Abaye / Rabbi Yohanan (saisir le petit).
1
נשחטה הבהמה – הוכשרו בדמיה, דברי רבי מאיר. רבי שמעון אומר: לא הוכשרו.

[Si] la bête à été égorgée — [le membre et la chair qui pendent] ont été rendus aptes [à l'impureté] par son sang ; [ce sont] les paroles de Rabbi Meir. Rabbi Chimon dit : ils n'ont pas été rendus aptes.

📜 Rachi (1)
נשחטה הבהמה נטהרו מלטמא עוד משום נבילה ואע"פ שאסורין באכילה כדאמרינן בבהמה המקשה (לעיל חולין דף עג:) מובשר בשדה טרפה ומידי נבלה טהרו דאין שחיטה עושה ניפול והוכשרו בדמיה לקבל טומאה בלא הכשר אחר:
[Si] la bête à été égorgée — [le membre et la chair] sont devenus purs de toute impureté [ultérieure] au titre de charogne (nevela), bien qu'ils soient interdits à la consommation, comme nous le disons dans [le chapitre] Behema Hamakcha (plus haut, Houlin 73b) [à partir du verset] 'et de la chair déchirée (tereifa) dans le champ' — du [statut de] charogne ils sont purs, car l'abattage (chehita) ne produit pas la 'chute' (nipoul) [du membre, qui le rendrait charogne]. 'Et ils ont été rendus aptes par son sang' à recevoir l'impureté sans autre [agent de] mise en aptitude (hekhcher).
💡 Explication

Suite de la michna. Lorsqu'une bête est égorgée (chehita), bien que ce membre et cette chair qui pendent restent interdits à la consommation, le contact de leur sang les rend aptes à recevoir l'impureté (houkhechar) comme un aliment, le sang étant l'un des sept liquides qui rendent apte. Pour R. Meir, oui ; pour R. Chimon, non — il faut un autre liquide.

🖼️ Schéma
Le membre qui pend (eiver hamduldal) : trois impuretés possibles un membre presque détaché, retenu par un fil ; cas où il ne guérira plus (ein maalin aroukha) Tumat okhlin impureté d'aliment si on veut le manger, il la reçoit comme un aliment détaché OUI (déjà détaché à cet égard) Eiver min hahai membre d'un vivant il transmet cette impureté (selon R. Meir) OUI (bête morte sans chehita) Tumat nevela impureté de charogne tant qu'il pend, il n'est pas encore 'tombe' (yipol) NON 'jusqu'à ce qu'il tombe'
Les trois impuretés en jeu pour un membre presque détaché qui ne guérira plus : aliment (oui), membre d'un vivant (oui), charogne (non).
2
מתה הבהמה – הבשר צריך הכשר, האבר מטמא משום אבר מן החי, ואינו מטמא משום אבר נבלה – דברי רבי מאיר, ורבי שמעון מטהר.

[Si] la bête est morte [sans abattage] — la chair requiert une mise en aptitude [pour recevoir l'impureté] ; le membre rend impur au titre de membre d'un vivant (eiver min hahai), mais ne rend pas impur au titre de membre d'une charogne — [ce sont] les paroles de Rabbi Meir ; et Rabbi Chimon le déclare pur.

📜 Rachi (3)
מתה הבהמה הבשר שנדלדל צריך הכשר לקבל טומאה מן השרץ אם לא הוכשר משנדלדל דטומאת נבלה אין בו כדאמר בבהמה המקשה (שם דף עג:) דמיתה עושה ניפול ואינו כמתנבל עמה במיתתה אלא כפרוש מחיים ובשר הפורש מן החי טהור:
[Si] la bête est morte, la chair — qui pendait requiert une mise en aptitude (hekhcher) pour recevoir l'impureté d'un reptile (cherets), si elle n'a pas été rendue apte depuis qu'elle pend ; car il n'y a pas en elle d'impureté de charogne, comme il est dit dans Behema Hamakcha (là-bas, 73b) que la mort produit la 'chute' (nipoul) [du membre], et il n'est pas considéré comme devenant charogne avec elle dans sa mort, mais comme séparé de son vivant ; et la chair qui se sépare d'un vivant est pure.
האבר מטמא משום אבר מן החי כו' כדפרישית טעמא דמיתה עושה ניפול כמו שנופל סמוך למיתה ואינו נבלה הלכך אינו מטמא משום נבלה. ובגמרא מפרש מאי איכא בין אבר מן החי לאבר מן הנבלה:
Le membre rend impur au titre de membre d'un vivant etc. — comme je l'ai expliqué, la raison [étant] que la mort produit la 'chute', comme [un membre] qui tombe juste avant la mort, et [donc] ce n'est pas une charogne ; c'est pourquoi il ne rend pas impur au titre de charogne. Et dans la guemara [le texte] explique quelle [différence] il y a entre membre d'un vivant et membre d'une charogne.
ור"ש מטהר בגמרא מפרש טעמיה:
Et Rabbi Chimon le déclare pur — dans la guemara [le texte] explique sa raison.
💡 Explication

Si la bête meurt sans abattage : la chair qui pend a le statut de chair séparée d'un vivant — pure, donc elle requiert encore une mise en aptitude (hekhcher) pour devenir impure par un reptile (cherets). Le membre transmet l'impureté au titre de membre d'un vivant (éiver min hahai) — non au titre de membre de charogne, car la mort 'produit la chute' [il compte comme tombé avant la mort, donc séparé d'un vivant]. R. Chimon le déclare totalement pur.

3
גמ׳ טומאת אכלין – אין, טומאת נבלה – לא.

GUEMARA. [La michna dit que ce membre rend impur au titre d'aliment ; on infère :] l'impureté d'aliment (tumat okhlin) — oui ; l'impureté de charogne (tumat nevela) — non.

📜 Rachi (1)
גמ' טומאת נבלות לא דלא הוי כתלושין לגמרי דליטמא האבר כשאר אבר מן החי דאמר לקמן שהוא מטמא אדם וכלים:
GUEMARA. L'impureté de charogne — non — car [ce membre] n'est pas comme [s'il était] entièrement détaché, [au point] que le membre rende impur comme tout autre membre d'un vivant — dont [le texte] dit plus loin qu'il rend impurs l'homme et les ustensiles.
💡 Explication

La guemara infère de la michna : ce membre qui pend rend impur au titre d'aliment (si l'on a eu l'intention de le manger), mais non au titre de charogne — laquelle se transmet aussi aux hommes et aux ustensiles, pas seulement aux aliments.

4
היכי דמי? אי דמעלין ארוכה – אפילו טומאת אכלין נמי לא ליטמו, ואי דאין מעלין ארוכה – טומאת נבלה נמי ליטמו!

Comment cela [se présente-t-il] ? Si [c'est le cas] où [le membre] peut encore se ressouder (maalin aroukha) — même l'impureté d'aliment, qu'il ne la reçoive pas non plus !

Et si [c'est le cas] où il ne peut plus se ressouder — qu'il reçoive aussi l'impureté de charogne !

💡 Explication

Difficulté sur les deux côtés. Si le membre peut encore guérir et se ressouder (maalin aroukha), il est totalement attaché : il ne devrait même pas recevoir l'impureté d'aliment. Et s'il ne peut plus se ressouder, il est comme détaché : il devrait recevoir aussi l'impureté de charogne. Comment expliquer alors la michna ?

5
לעולם, דאין מעלין ארוכה, ושאני טומאת נבלה, דרחמנא אמר ״כי יפול״, עד שיפול.

En réalité, [c'est le cas] où il ne peut plus se ressouder ; et l'impureté de charogne est différente, car le Miséricordieux a dit 'lorsqu'il tombera (ki yipol)' (Lévitique 11:37) — jusqu'à ce qu'il tombe [entièrement].

📜 Rachi (1)
כי יפול מנבלתם אינו קרוי נבלה עד שיפול לגמרי וגבי שרצים כתיב דאבר מן החי דידהו נמי מטמא כדלקמן ובתרי קראי כתיב גבי שרצים כי יפול חד כי יפול מנבלתם עליו יטמא (ויקרא יא) וכתיב (שם) וכי יפול מנבלתם על כל זרע וגו' חד לאבר מן הבהמה דמיתה עושה ניפול אתא:
'Lorsqu'il tombera de leur charogne' — il n'est nommé charogne que lorsqu'il tombe entièrement. Et c'est à propos des reptiles (cheratsim) que [ce verset] est écrit — [signe] que le membre d'un vivant qui en provient rend aussi impur, comme [il est dit] plus loin ; et c'est en deux versets que [cela] est écrit à propos des reptiles : 'lorsqu'il tombera' — l'un, 'lorsqu'il tombera de leur charogne sur lui, il sera impur' (Lévitique 11) ; et il est écrit (là-même) 'et lorsqu'il tombera de leur charogne sur toute semence etc.' — l'un [de ces deux] vient pour le membre [provenant] de la bête, [enseignant] que la mort produit la 'chute' (nipoul).
🗂️ Tossefot (1)
דרחמנא אמר כי יפול עד שיפול תימה מאי משמע כי יפול לענין זה דאבר המדולדל ועוד דהאי קרא בשרצים כתיב ונראה דהכי דריש כי יפול מהם במותם ואמר בפרק בהמה המקשה (לעיל חולין דף עד.) מיתה עושה ניפול וא"כ ממילא שמעינן דקודם מיתה אינה עושה ניפול ואבהמה דרשי ליה דאמר התם מיתה עושה ניפול ואין שחיטה עושה ניפול ופירש בקונטרס דמקרא יתירא דרשינן ואם אינו ענין לשרצים תנהו ענין לבהמה דבת שחיטה היא:
'Car le Miséricordieux a dit lorsqu'il tombera, jusqu'à ce qu'il tombe' — [c'est] étonnant : qu'est-ce qui indique [que] 'lorsqu'il tombera' [se rapporte] à ce sujet, [celui] du membre qui pend ? Et de plus, ce verset est écrit à propos des reptiles ! Et il semble qu'il interprète ainsi : 'lorsqu'il tombera d'eux dans leur mort' ; et il est dit dans le chapitre Behema Hamakcha (plus haut, Houlin 74a) [que] la mort produit la 'chute' (nipoul) ; et s'il en est ainsi, nous apprenons par là-même [qu']avant la mort [la séparation partielle] ne produit pas la 'chute' ; et c'est à propos de la bête qu'ils l'interprètent, car [le texte] dit là-bas [que] la mort produit la 'chute' et l'abattage ne produit pas la 'chute'. Et [Rachi] a expliqué dans son commentaire (kountras) que [c'est] d'un verset superflu que nous le dérivons, et [selon la règle] 'si [ce verset] n'a pas d'objet pour les reptiles, donne-lui pour objet la bête', laquelle est susceptible d'abattage (bat chehita).
💡 Explication

Réponse : il s'agit bien d'un membre qui ne guérira plus. Mais l'impureté de charogne obéit à une règle propre : le verset 'lorsqu'il tombera' (ki yipol, Lev 11:37) enseigne qu'un membre n'est charogne que lorsqu'il est entièrement tombé. Tant qu'il pend par un fil, il n'est pas 'tombé' : donc pas d'impureté de charogne, mais bien l'impureté d'aliment.

6
תניא נמי הכי: האבר והבשר המדולדלין בבהמה ומעורין בחוט השערה, יכול יטמאו טומאת נבלה? תלמוד לומר ״יפול״ – עד שיפול, ואפילו הכי טומאת אכלין מטמו.

Cela aussi a été enseigné ainsi [dans une braita] : le membre et la chair qui pendent d'une bête et [lui] sont reliés par [un fil de] l'épaisseur d'un cheveu — pourrait-on [croire] qu'ils reçoivent l'impureté de charogne ? L'enseignement dit 'lorsqu'il tombera' — jusqu'à ce qu'il tombe [entièrement] ; et même ainsi, ils reçoivent l'impureté d'aliment.

📜 Rachi (1)
ואפ"ה טומאת אוכלין מטמו בניחותא. כלומר ואע"ג דמחוברין חשיבי לענין טומאת נבלות קתני מתניתין דלענין טומאת אוכלין תלושין נינהו ומקבלין טומאה כשאר אוכלין:
Et même ainsi, ils reçoivent l'impureté d'aliment — [dit] sur le ton de l'affirmation [tranquille]. C'est-à-dire : bien qu'ils soient considérés reliés à l'égard de l'impureté de charogne, la michna enseigne qu'à l'égard de l'impureté d'aliment ils sont [considérés] détachés, et reçoivent l'impureté comme les autres aliments.
🗂️ Tossefot (1)
טומאת נבלה שמזכיר כאן הש"ס לאו דוקא אלא היינו טומאת אבר מן החי:
'L'impureté de charogne' — que la guemara mentionne ici n'[est] pas [à prendre] au sens strict, mais c'est l'impureté de membre d'un vivant (éiver min hahai).
💡 Explication

Une braita confirme : le membre et la chair qui pendent, reliés par un fil fin comme un cheveu, ne reçoivent pas l'impureté de charogne — 'jusqu'à ce qu'il tombe'. Et néanmoins, bien qu'ils soient considérés attachés à l'égard de la charogne, ils sont considérés détachés à l'égard de l'impureté d'aliment et la reçoivent comme tout aliment.

7
מסייע ליה לרב חייא בר אשי, דאמר רב חייא בר אשי אמר שמואל: תאנים שצמקו באיביהן – מטמאות טומאת אכלין, והתולש מהן בשבת חייב חטאת.

Cela appuie Rav Hiya bar Achi, car Rav Hiya bar Achi a dit au nom de Chmouel : des figues qui se sont ratatinées (tsamkou) sur leur arbre — elles reçoivent l'impureté d'aliment ; mais celui qui en cueille à Chabbat est passible d'un sacrifice expiatoire (hatat).

📜 Rachi (2)
מסייע ליה כו' שצמקו באיביהן שיבשו באילן:
Cela appuie etc. — qui se sont ratatinées sur leur arbre — qui ont sèche sur l'arbre.
חייב חטאת אם לא יבשו עוקציהן. אלמא אע"ג דלענין שבת מחוברין נינהו מטמאין טומאת אוכלין:
Passible d'un sacrifice expiatoire — si leurs pédoncules (oukatsim) n'ont pas sèche. [On voit] donc que, bien qu'à l'égard du Chabbat elles soient [considérées] reliées, elles reçoivent l'impureté d'aliment.
🗂️ Tossefot (1)
מסייע ליה לרב חייא כו' וא"ת למאי מייתי ליה סייעתא אי להא דאמר תאנים שצמקו באיביהן מטמאין טומאת אוכלין טפי הוה ליה למסייעיה ממתניתין ונראה דמייתי סייעתא אמאי דקאמר התולש מהן בשבת חייב חטאת דמשמע נמי מברייתא דלאו לכל מילי הוה כתלוש מדקא ממעט טומאת נבלה כלומר טומאת אבר מן החי ומקרא ממעט ליה ובמתניתין ליתיה בפירוש אלא מדיוקא שמעינן ליה טומאת אוכלין אין טומאת נבלות לא:
Cela appuie Rav Hiya etc. — et si tu objectes : pour quoi en apporte-t-il un appui ? Si [c'est] pour ce qu'il dit, [à savoir] que des figues ratatinées sur leur arbre reçoivent l'impureté d'aliment, il aurait mieux valu l'appuyer par la michna [elle-même] ! Et il semble qu'il apporte un appui à ce qu'il dit, [à savoir] que celui qui en cueille à Chabbat est passible d'un hatat — car de la braita aussi il ressort qu'elles ne sont pas comme détachées à tout égard, puisqu'elle exclut l'impureté de charogne, c'est-à-dire l'impureté de membre d'un vivant, et l'exclut d'un verset ; tandis que dans la michna cela n'[apparaît] pas explicitement, mais c'est par inférence que nous l'apprenons : l'impureté d'aliment, oui ; l'impureté de charogne, non.
💡 Explication

Cette braita appuie Chmouel : des figues séchées sur l'arbre, bien qu'encore attachées, sont traitées comme cueillies pour l'impureté d'aliment (elles la reçoivent) ; mais à l'égard du Chabbat elles comptent comme attachées, et celui qui les cueille est passible d'un hatat. Un même objet est donc détaché pour un point, attaché pour un autre — exactement comme le membre qui pend.

8
לימא מסייע ליה: ירקות שצמקו באיביהן, כגון הכרוב והדלעת – אין מטמאין טומאת אכלין; קצצן ויבשן – מטמאין טומאת אכלין.

Disons que cela [aussi] l'appuie : des légumes qui se sont ratatinés sur leur plant, comme le chou et la courge — ne reçoivent pas l'impureté d'aliment ; [mais si] on les a coupés [encore frais] et [qu']on les a [ensuite] séchés — ils reçoivent l'impureté d'aliment.

📜 Rachi (4)
לימא מסייע ליה לשמואל:
Disons que cela l'appuie — [appuie] Chmouel.
כגון הכרוב והדלעת שלאחר שהן יבשים הרי הן כעץ ואינן ראויין לאכילה:
Comme le chou et la courge — qui, une fois secs, sont comme du bois et impropres à la consommation.
אין מטמאין טומאת אוכלין דהא לאו אוכל נינהו וקא ס"ד דהיא גופה לא איצטריך דעץ לא יטמא אלא למימרא דהני הוא דכי צמקו באיביהן טהורין אבל שאר פירות הנאכלין בצימוקן מקבלין טומאה ואשמעינן דכתלושין דמו:
Ne reçoivent pas l'impureté d'aliment — car ils ne sont pas [alors] des aliments. Et [l']on [aurait] pu penser que cela même [n']était pas nécessaire [à énoncer], car le bois ne reçoit pas [l'impureté] ; mais [la braita vient] dire que ce sont ceux-là qui, ratatinés sur leur plant, sont purs, tandis que les autres fruits, qui se mangent une fois ratatinés, reçoivent l'impureté — et nous enseigne qu'ils sont [alors] comme détachés.
קצצן לחין על מנת ליבשן אע"פ שאין עומדין למאכל אלא לעץ כגון דלעת לעשות הימנה כלי וכרוב להסקה אפ"ה כל זמן שהן לחין מטמאין:
On les a coupés — frais, afin de les sécher : bien qu'ils ne soient pas destinés à la consommation mais au bois — comme une courge pour en faire un ustensile, ou un chou pour le chauffage — néanmoins, tant qu'ils sont frais, ils reçoivent l'impureté.
🗂️ Tossefot (1)
לימא מסייע ליה ירקות שצמקו הא מייתי שפיר אפילו אטומאת אוכלין ומייתי סייעתא אהא דצמקו הוי כמדולדלים:
Disons que cela l'appuie : des légumes qui se sont ratatinés — celui-ci apporte un appui satisfaisant, même à propos de l'impureté d'aliment ; et il apporte un appui à ceci, [à savoir] que [le fait de] se ratatiner les rend [comparables] à ceux qui pendent.
💡 Explication

Autre appui possible (Tossefta, Oukatsin). Le chou et la courge qui sèchent sur pied deviennent durs comme du bois et inconsommables : ils ne reçoivent pas l'impureté d'aliment. Mais si on les a coupés encore frais [pour les sécher ensuite, en bois de chauffe ou en ustensile], ils reçoivent l'impureté d'aliment [tant qu'ils sont humides].

9
קצצן ויבשן, סלקא דעתך?! עץ בעלמא הוא! ואמר רבי יצחק: בעל מנת ליבשן.

[Dire] : on les a coupés et séchés — cela te vient-il à l'esprit [qu'ils recevraient l'impureté] ? Ce n'est que du bois !

Or Rabbi Yitzhak a dit : [il s'agit du cas] où on les a coupés dans l'intention de les sécher.

💡 Explication

Objection : si on les a coupés et séchés, comment recevraient-ils l'impureté ? Ce n'est plus que du bois ! Réponse de R. Yitzhak : la braita parle du cas où on les a coupés frais, dans l'intention de les sécher. La nouveauté : même avec l'intention de les rendre inconsommables, tant qu'ils sont encore humides ils reçoivent l'impureté d'aliment.

10
טעמא דכרוב ודלעת הוא, כיון דיבשן לאו בני אכילה נינהו, הא שאר פירות מטמאי.

[On infère :] la raison [vaut] pour le chou et la courge, [car] dès lors qu'on les a séchés ils ne sont plus propres à la consommation ; mais les autres fruits [séchés sur l'arbre], eux, reçoivent l'impureté.

📜 Rachi (1)
קתני רישא מיהת ירקות שצמקו באיביהן כגון הכרוב והדלעת טעמא דהני כי יבשו לאו אוכלין נינהו הא שאר פירות מטמאין באיביהן:
La première clause enseigne en tout cas 'des légumes qui se sont ratatinés sur leur plant, comme le chou et la courge' — la raison [vaut] pour ceux-là, [car] une fois secs ils ne sont plus des aliments ; mais les autres fruits, [eux,] reçoivent l'impureté sur leur plant.
💡 Explication

La guemara infère de la braita : c'est seulement le chou et la courge qui, une fois secs, deviennent inconsommables et donc ne reçoivent pas l'impureté ; mais les autres fruits, qui restent comestibles une fois séchés sur l'arbre, reçoivent l'impureté d'aliment — appui pour Chmouel.

11
היכי דמי? אי דיבשן הן ועוקציהן – פשיטא! אלא לאו – בלא עוקציהן.

Comment cela [se présente-t-il] ? Si [c'est le cas] où ils ont sèche, eux et leurs pédoncules (oukatsim) — c'est évident [qu'ils sont détachés] !

Plutôt, n'est-ce pas [le cas] où [ils ont sèche] sans leurs pédoncules ?

📜 Rachi (4)
והיכי דמי הך מתניתא דקתני דכרוב ודלעת הוא דלא מטמו הא אחריני מטמו:
Comment cela [se présente-t-il] — cette braita qui enseigne que ce sont le chou et la courge qui ne reçoivent pas l'impureté, [d'où l'on infère] que les autres, eux, reçoivent l'impureté.
אי דיבשו הן ועוקציהן דאף לענין שבת תלושין הן:
Si [c'est le cas] où ils ont sèche, eux et leurs pédoncules — [au point] qu'à l'égard du Chabbat aussi ils sont détachés.
פשיטא דמטמו למה ליה למתנייה לא איהי גופה איצטריך לאשמועינן דעץ לא יטמא ולאו דיוקא דידיה איצטריך לאשמועינן דאחריני מטמו דהא תלושין גמורין הן:
C'est évident — qu'ils reçoivent l'impureté ; pourquoi [la braita aurait-elle] besoin de l'enseigner ? Ce n'est pas pour elle-même qu'elle a besoin de nous apprendre que le bois ne reçoit pas [l'impureté], ni pour son inférence qu'elle a besoin de nous apprendre que les autres reçoivent l'impureté, puisqu'ils sont entièrement détachés.
אלא לאו בלא עוקציהן ומשום דוקיא דידיה אצטריך למתנייה דאע"פ דלענין שבת מחוברין הן לענין טומאה תלושין הן כדשמואל והיינו מסייע ליה:
Plutôt, n'est-ce pas sans leurs pédoncules — et c'est en raison de son inférence qu'[il] a fallu l'enseigner : [à savoir] que, bien qu'à l'égard du Chabbat ils soient [considérés] reliées, à l'égard de l'impureté ils sont [considérés] détachés, comme [le dit] Chmouel — et voilà l'appui.
💡 Explication

Examen de l'appui. Si les fruits ont sèche eux ET leurs pédoncules (oukatsim), ils sont détachés même pour le Chabbat — évident, inutile à énoncer. Donc la braita doit parler du cas où ils ont sèche sans que les pédoncules sèchent : alors ils sont détachés à l'égard de l'impureté tout en restant attachés pour le Chabbat — exactement la position de Chmouel.

12
לעולם הן ועוקציהן, וקצצן על מנת ליבשן איצטריכא ליה.

En réalité, [il s'agit du cas où ils ont sèche] eux et leurs pédoncules ; et [c'est] pour [la clause] 'on les a coupés dans l'intention de les sécher' qu'il [a] fallu [l'enseigner].

📜 Rachi (1)
לעולם הן ועוקציהן ודקא קשיא לן מאי קמ"ל משום סיפא תנייה דאשמועינן קצצן לחין ע"מ ליבשן מטמאין טומאת אוכלים:
En réalité, eux et leurs pédoncules — et ce qui nous faisait difficulté, [à savoir] qu'est-ce que [la braita] nous apprend, [se résout] : c'est en raison de la clause finale qu'elle l'a enseigné, pour nous apprendre que [le cas où] on les a coupés frais dans l'intention de les sécher reçoit l'impureté d'aliment.
🗂️ Tossefot (1)
וקצצן על מנת ליבשן איצטריכא ליה וא"ת ליתני הכי כרוב ודלעת שקצצן על מנת ליבשן מטמא טומאת אוכלין למה ליה למתני רישא שצמקו באיביהן וי"ל דהכי מתני ליה טפי שפיר הכרוב והדלעת שצמקו כו' ואם לא צמקו אלא קצצן ע"מ ליבש כו':
'Et [c'est] pour on les a coupés dans l'intention de les sécher qu'il [a] fallu [l'enseigner]' — et si tu objectes : qu'il enseigne ainsi : 'le chou et la courge qu'on a coupés dans l'intention de les sécher reçoivent l'impureté d'aliment' — pourquoi a-t-il besoin d'enseigner d'abord 'qui se sont ratatinés sur leur plant' ? On peut dire qu'il l'enseigne mieux ainsi : 'le chou et la courge qui se sont ratatinés etc., et s'ils ne se sont pas ratatinés mais qu'on les a coupés dans l'intention de [les] sécher etc.'
💡 Explication

Réfutation de l'appui. La braita peut bien parler du cas où les fruits ont sèche eux et leurs pédoncules ; et si cette première clause semble évidente, elle n'a été énoncée que pour amener la seconde clause : 'on les a coupés [frais] dans l'intention de les sécher' — laquelle, elle, reçoit l'impureté tant qu'elle est humide. La braita n'appuie donc pas nécessairement Chmouel.

13
תא שמע: אילן שנפשח ובו פירות – הרי הן כתלושין, יבשו – הרי הן כמחוברין. מאי לאו: מה תלושין לכל דבריהן, אף מחוברין לכל דבריהן?

Viens et entends [une objection] : un arbre dont [une branche] s'est rompue (nifchah) et [qui porte] des fruits — ils sont comme détachés ; [si] ils ont sèche [sur l'arbre intact] — ils sont comme attachés. N'est-ce pas [à dire] : de même que les détachés [le sont] à tout égard, de même les attachés [le sont] à tout égard ?

📜 Rachi (4)
שנפשח נתלש ממנו ענף ובאותו ענף יש פירות:
[Une branche] s'est rompue — une branche s'en est détachée, et sur cette branche il y a des fruits.
הרי הן כתלושין ואפילו הן לחין:
Ils sont comme détachés — et même s'ils sont frais.
יבשו פירות האילן שלא נפשח הרי הן כמחוברין:
[Si] ils ont sèche — les fruits d'un arbre qui ne s'est pas rompu, ils sont comme attachés.
מאי לאו אף מחוברין דקאמר לכל דבריהם קאמר ואפילו לענין טומאה וקשיא לשמואל:
N'est-ce pas [à dire] de même les attachés — ce qu'il dit 'à tout égard', il le dit même à l'égard de l'impureté — et cela fait difficulté à Chmouel.
💡 Explication

Objection contre Chmouel. Braita : un arbre dont une branche s'est rompue (nifchah) avec ses fruits — ils sont comme détachés (même frais) ; des fruits qui sèchent sur l'arbre intact — ils sont comme attachés. Ne faut-il pas comprendre : de même que les premiers sont détachés à tout égard (Chabbat et impureté), de même les seconds sont attachés à tout égard — y compris pour l'impureté, contre Chmouel ?

14
מידי איריא? הא כדאיתא, והא כדאיתא.

Est-ce comparable ? Celui-ci [est] comme il est, et celui-là [est] comme il est.

📜 Rachi (1)
הא כדאיתא והא כדאיתא תלושין שנפשח לכל דבריהם הוו תלושין בין לענין חיוב טומאה בין לענין שבת ומחוברין דקתני גבי יבשו לשבת קאמר ולא לטומאה והיינו כשמואל:
Celui-ci [est] comme il est et celui-là [est] comme il est — les détachés d'une [branche] rompue [le sont] à tout égard, tant à l'égard de l'obligation d'impureté qu'à l'égard du Chabbat ; et 'attachés', qu'il enseigne à propos de ceux qui ont sèche, il le dit pour le Chabbat et non pour l'impureté — et c'est [bien] comme Chmouel.
💡 Explication

Réfutation de l'objection. Les deux cas ne sont pas comparables : chacun selon ce qu'il est. Pour la branche rompue, les fruits sont détachés à tout égard (Chabbat et impureté) ; pour les fruits séchés sur l'arbre intact, 'attachés' ne vaut que pour le Chabbat, non pour l'impureté — ce qui est précisément la position de Chmouel.

15
נשחטה הבהמה [וכו׳]. במאי קא מיפלגי?

[La michna :] '[Si] la bête à été égorgée etc.' À propos de quoi divergent-ils ?

📜 Rachi (1)
במאי קא מיפלגי ר' מאיר ור' שמעון לגבי הכשר:
À propos de quoi divergent-ils — Rabbi Meir et Rabbi Chimon, au sujet de la mise en aptitude (hekhcher).
💡 Explication

Retour à la première clause de la michna : pour R. Meir, le sang de la bête égorgée rend le membre pendant apte à l'impureté ; pour R. Chimon, il ne le rend pas apte. La guemara demande : quel est le point exact de leur désaccord ?

16
אמר רבה: בבהמה נעשית יד לאבר קמיפלגי: מר סבר אין בהמה נעשית יד לאבר, ומר סבר בהמה נעשית יד לאבר.

Rabba a dit : c'est au sujet [de la question de savoir] si la bête devient une poignée (yad) pour le membre qu'ils divergent. Un Maître tient : la bête ne devient pas une poignée pour le membre ; et un [autre] Maître tient : la bête devient une poignée pour le membre.

📜 Rachi (1)
אמר רבה בבהמה נעשית יד לאבר קמיפלגי ותרוייהו אית להו יש יד להכשר ומיהו רבי שמעון סבר אין בהמה כולה נעשית יד לאבר אחד הלכך לא הביאה לו הכשר ורבי מאיר סבר בהמה נעשית יד לאבר:
Rabba a dit : c'est au sujet [de savoir] si la bête devient une poignée pour le membre qu'ils divergent — et tous deux admettent qu'il y a une poignée à l'égard de la mise en aptitude ; toutefois Rabbi Chimon tient que la bête tout entière ne devient pas une poignée pour un [seul] membre, et c'est pourquoi elle ne lui a pas apporté de mise en aptitude ; et Rabbi Meir tient que la bête devient une poignée pour le membre.
🗂️ Tossefot (1)
ומר סבר אין בהמה נעשית יד לאבר נראה דרבה מצי סבר דלר"ש שחיטה מכשרת ולא דם וה"ק אין בהמה נעשית יד לאבר הא אם נעשית יד לאבר היה מוכשר משחיטת בהמה אע"פ שהוא אסור באכילה מדרבנן וכן סברי כולהו אמוראי דמפרשי מתניתין לבר מר' אחא דאמר בנתקנח הדם בין סימן לסימן קמיפלגי דלדידיה דם מכשיר לר"ש וצ"ל דלרב אחא לא שמיע ליה ברייתא דהשוחט (לעיל חולין דף לו.) דשמעינן מיניה דלר' שמעון שחיטה מכשיר ולא דם אבל שאר אמוראי דהכא הוו ידעי לה שפיר דהא רב פפא נמי מפרש לה לפלוגתייהו בסמוך ובפרק השוחט (גז"ש) אמר רב פפא עלה דברייתא הכל מודים היכא דאיתיה לדם כו' אלמא ידע לה:
'Et un Maître tient : la bête ne devient pas une poignée pour le membre' — il semble que Rabba puisse tenir que, pour Rabbi Chimon, c'est l'abattage (chehita) qui rend apte, et non le sang ; et voici ce qu'il [veut] dire : la bête ne devient pas une poignée pour le membre — mais si elle devenait une poignée pour le membre, il aurait été rendu apte par l'abattage de la bête, bien qu'il soit interdit à la consommation par [décret] rabbinique. Et ainsi tiennent tous les Amoraim qui expliquent la michna, hormis Rabbi Aha, qui dit [que] c'est dans [le cas] où le sang a été essuyé entre [un] siman et [l'autre] siman qu'ils divergent — car pour lui, le sang rend apte selon Rabbi Chimon ; et il faut dire que Rav Aha n'avait pas entendu la braita de [chapitre] Hachohet (plus haut, Houlin 36a), dont on apprend que pour Rabbi Chimon c'est l'abattage qui rend apte et non le sang ; mais les autres Amoraim d'ici la connaissaient bien, car Rav Papa aussi explique leur divergence ci-après, et dans le chapitre Hachohet (là-même référence) Rav Papa a dit au sujet de cette braita : 'tous admettent que là où il y a du sang etc.' — [signe] qu'il la connaissait.
💡 Explication

Première lecture (Rabba). Le sang a touché le corps de la bête, non le membre pendant. Les deux Sages admettent qu'une poignée (yad) rendue apte rend apte l'aliment qu'elle tient. Ils divergent sur un point : la bête est-elle une poignée pour le membre ? R. Chimon : non — donc le membre n'est pas rendu apte avec elle. R. Meir : oui — donc il est rendu apte avec elle.

🖼️ Schéma
Bête égorgée : son sang rend-il le membre pendant apte à l'impureté ? le sang touche le corps de la bête, pas le membre pendant : ce membre est-il 'rendu apte' (houkhechar) avec elle ? Rabbi Meir : apte (OUI) Rabbi Chimon : non apte Rabba le 'yad' la bête EST une poignée (yad) pour le membre : apte par la poignée la bête N'est PAS une poignée pour le membre Abaye + R. Yo'hanan on saisit le petit, le grand ne monte pas avec : il est COMME lui (un seul) on saisit le petit, le grand ne monte pas avec : il N'est PAS comme lui R. Yo'hanan oppose R. Meir à lui-même : ici 'comme lui' (apte), mais ailleurs (aliment fendu) R. Meir tranche-t-il pareillement ? — la contradiction ouvre la suite de la sougya (128a)
Les deux lectures de la mahloket : Rabba (la bête est-elle une poignée, yad ?) et Abaye / R. Yo'hanan (saisir le petit sans que le grand monte).
17
אביי אמר: באוחז בקטן ואין גדול עולה עמו קמיפלגי.

Abaye a dit : c'est au sujet [du cas où] l'on saisit le petit [morceau] et [où] le grand ne monte pas avec lui qu'ils divergent.

📜 Rachi (1)
אביי אמר אין טעמייהו משום יד דכ"ע אין בהמה נעשית יד לאבר אחד אלא טעמא דרבי מאיר משום דכולה חדא חשיב ליה ואע"ג דכי אוחז את הקטן באבר ובשר המדולדל אין גדול עולה עמו אלא נתלש מיד הואיל וכשאוחז בגדול עולה קטן עמו חד הוא ור' שמעון סבר אינו כמוהו:
Abaye a dit — leur raison n'est pas à cause de la poignée, car tous admettent que la bête ne devient pas une poignée pour un [seul] membre ; mais la raison de Rabbi Meir [est] qu'il considère [le membre et la bête] comme un tout (kola hada), et bien que, lorsqu'on saisit le petit [morceau] — le membre et la chair qui pendent — le grand ne monte pas avec lui mais [que le petit] se détache aussitôt, néanmoins, dès lors que, lorsqu'on saisit le grand, le petit monte avec lui, [c'est] un [tout] ; et Rabbi Chimon tient qu'il n'est pas comme lui.
💡 Explication

Deuxième lecture (Abaye). Tous admettent que la bête n'est pas une poignée pour le membre. Le désaccord porte sur un principe général : lorsqu'on saisit le petit morceau et que le grand ne monte pas avec lui [le petit se détache aussitôt], le petit est-il néanmoins compté un seul avec le grand ? R. Meir tient qu'oui (donc rendu apte avec la bête), R. Chimon que non.

18
מר סבר: אוחז בקטן ואין גדול עולה עמו – הרי הוא כמוהו, ומר סבר: אינו כמוהו.

Un Maître tient : [lorsqu']on saisit le petit et [que] le grand ne monte pas avec lui — il est comme lui ; et un [autre] Maître tient : il n'est pas comme lui.

💡 Explication

Explicitation des deux positions selon Abaye. R. Meir : même si, en saisissant le petit, le grand ne monte pas avec lui, le petit reste compté un seul avec le grand — donc le membre pendant est rendu apte avec le corps. R. Chimon : il n'est pas compté un seul avec lui — donc il n'est pas rendu apte avec le corps.

19
ואף רבי יוחנן סבר, באוחז בקטן ואין גדול עולה עמו קא מיפלגי.

Et Rabbi Yo'hanan aussi tient [que] c'est au sujet [du cas où] l'on saisit le petit et [où] le grand ne monte pas avec lui qu'ils divergent.

💡 Explication

Rabbi Yo'hanan se range à l'explication d'Abaye : la mahloket de R. Meir et R. Chimon porte bien sur le statut du petit morceau qu'on soulève sans que le grand monte avec lui.

20
דרבי יוחנן רמי דרבי מאיר אדרבי מאיר: מי אמר רבי מאיר, אוחז בקטן ואין גדול עולה עמו הרי הוא כמוהו?

Car Rabbi Yo'hanan oppose [une parole] de Rabbi Meir à [une parole] de Rabbi Meir : Rabbi Meir a-t-il [vraiment] dit [que, lorsqu']on saisit le petit et [que] le grand ne monte pas avec lui, il est comme lui ?

💡 Explication

R. Yo'hanan soulève une contradiction dans R. Meir lui-même. Ici, R. Meir tient que le petit qu'on soulève sans que le grand monte est comme lui (un seul). Mais ailleurs (segment suivant, sur l'aliment fendu), R. Meir semble dire l'inverse. Comment concilier les deux ?

21
ורמינהו: אוכל שנפרס ומעורה במקצת,

Et l'on objecte [à cela] : un aliment [de teroumah] qui a été fendu (nifras) et [qui] reste relié en partie [au reste],

📜 Rachi (2)
אוכל תרומה:
Un aliment — de teroumah.
שנפרס לשון פרוסה נשבר:
Qui a été fendu — un terme de 'tranche' (perissa) : brisé.
💡 Explication

La contradiction (michna, Tevoul Yom 3:1). Un aliment [de teroumah] qu'on a fendu (nifras) mais qui reste relié en partie au morceau principal : l'objet entier est compté un seul à l'égard de l'impureté [si un tevoul yom en touche un côté, le tout devient impur]. La suite — et la résolution de l'opposition dans R. Meir — se poursuit au daf suivant (128a).

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Texte hébreu et araméen vocalisé : édition numérique William Davidson du Talmud Koren Noé, via Sefaria (licence CC BY-NC). Traduction française, notes et schémas : Chiourim BA (licence CC BY 4.0).