Chullin 129b — le membre et la chair pendants (meduldal), l'aptitude à l'impureté alimentaire, et le membre du vivant contre le membre du mort

Chullin 129b

Sougya : Fin du chapitre Ha'or veha-rotev. La Guemara cherche la raison de Rabbi Chimon qui déclare pures le membre et la chair pendants (meduldalin).

Rabbi Zeira et Rabbi Assi débattent : la position de Rabbi Chimon vise-t-elle le début de la michna (encore attaché au vivant, comme le rameau de figuier encore tenu par l'écorce), le milieu (bête abattue, rendue ou non apte à l'impureté par son sang) ou la fin (bête morte) ? Rabbi Yo'hanan donne le verset 'de tout aliment qui se mange' (Lévitique 11:34) : seul ce qu'on peut donner à manger à autrui est appelé aliment et reçoit l'impureté ; le membre arraché au vivant, interdit même au non-Juif, n'est pas un aliment.

Puis la michna sur l'homme : le membre et la chair pendants sont purs ; après la mort, Rabbi Meir tient que le membre rend impur comme membre du vivant et non comme membre du mort, et Rabbi Chimon déclare tout pur. La Guemara rattache Rabbi Chimon à la mahloket de Rabbi Eliezer et Rabbi Yehochoua sur le à-fortiori du membre du mort, puis à celle de Rabbi Eliezer, Rabbi Nehounia ben Hakana et Rabbi Yehochoua sur l'olive de chair et l'os d'orge qui se détachent d'un membre du vivant.

Le chapitre se clôt : Hadran alakh Hé'or veha-rotev.

Le membre pendant (meduldal) : trois états, deux Tanaim Bête vivante membre/chair pendants PURS (les deux Tanaim d'accord) car attachés au vivant Bête abattue hekhcher par le sang ? R. Meir : rendus aptes R. Chimon : NON aptes 'aucun aliment' (mikol haokhel) Bête morte la chair pendante R. Meir : exige hekhcher R. Chimon : pure 'qu'on peut donner à autrui' Le verset-clé de R. Chimon (Lévitique 11:34) 'mikol haokhel acher yeakhel' -- de tout aliment qui se mange qu'on PEUT donner à autrui -> appelé aliment (reçoit tum'a) qu'on NE PEUT PAS donner -> pas un aliment (pas de tum'a)
Les trois états du membre pendant (vivant / abattu / mort) et le verset-clé de Rabbi Chimon (segments 0-9).
R. Eliezer vs R. Yehochoua : membre du vivant et membre du mort R. Eliezer (tradition) 'j'ai entendu : le membre du VIVANT rend impur' -- et non du mort R. Yehochoua (kal va-homer) le mort, qui est impur, à fortiori son membre l'est Le à-fortiori de R. Yehochoua le VIVANT est pur, et le membre qui s'en détache est impur -> le MORT, impur, à plus forte raison R. Eliezer maintient : 'ainsi ai-je entendu' (la tradition l'emporte sur le raisonnement)
La braita d'Edouyot : R. Eliezer (tradition) face au à-fortiori de R. Yehochoua sur le membre du mort (segments 12-13).
Ce qui se détache d'un membre du vivant : olive de chair, os d'orge R. Eliezer olive de chair : IMPUR os d'orge : pur la chair l'emporte sur l'os R. Nehounia b. Hakana olive de chair : pure os d'orge : IMPUR l'os l'emporte sur la chair R. Yehochoua olive de chair : pure os d'orge : pur pur dans les deux cas La nafka mina (segment 16) R. Meir suit R. Eliezer OU R. Nehounia ; R. Chimon suit R. Yehochoua (pur des deux côtés)
Olive de chair et os d'orge détachés d'un membre du vivant : les trois positions, et la nafka mina entre R. Meir et R. Chimon (segments 14-16).
1
לאחרים – אין קרוי אוכל.

[Un aliment qui ne peut être donné] à autrui — n'est pas appelé aliment.

📜 Rachi (2)
לאחרים לעובד כוכבים:
À autrui — au non-Juif (litt. adorateur d'astres).
קרוי אוכל לענין טומאת אוכלין ואבר מן החי אין אתה יכול להאכילו לאחרים בהיתר:
Est appelé aliment — quant à l'impureté alimentaire (toum'at okhlin) ; or le membre arraché au vivant (ever min ha-haï), tu ne peux pas le donner à manger à autrui de manière permise [donc il n'est pas appelé aliment].
💡 Explication

Fin de l'enseignement de Rabbi Yo'hanan (commencé plus haut) sur la raison de Rabbi Chimon. Le membre ou la chair arrachés à une bête vivante sont interdits même au non-Juif (au titre du ever min ha-haï, le membre arraché au vivant, l'une des sept lois noachides) ; n'étant comestibles par personne, ils ne sont pas 'appelés aliment' et ne reçoivent donc pas l'impureté alimentaire (toum'at okhlin).

🖼️ Schéma
Le membre pendant (meduldal) : trois états, deux Tanaim Bête vivante membre/chair pendants PURS (les deux Tanaim d'accord) car attachés au vivant Bête abattue hekhcher par le sang ? R. Meir : rendus aptes R. Chimon : NON aptes 'aucun aliment' (mikol haokhel) Bête morte la chair pendante R. Meir : exige hekhcher R. Chimon : pure 'qu'on peut donner à autrui' Le verset-clé de R. Chimon (Lévitique 11:34) 'mikol haokhel acher yeakhel' -- de tout aliment qui se mange qu'on PEUT donner à autrui -> appelé aliment (reçoit tum'a) qu'on NE PEUT PAS donner -> pas un aliment (pas de tum'a)
Les trois états du membre pendant et le verset 'de tout aliment qui se mange' qui fonde la position de Rabbi Chimon.
2
אמר ליה רבי זירא לרבי אסי: דילמא טעמא דרבי שמעון התם, הואיל ומעורה – מעורה.

Rabbi Zeira dit à Rabbi Assi : peut-être la raison de Rabbi Chimon, là-bas [au début de la michna], [est-elle] : puisque [le membre] est attaché (meoraé) [au corps] — il est [considéré] attaché [et donc pur sans qu'il soit besoin d'un verset].

📜 Rachi (2)
ודילמא טעמא דר' שמעון ולמה לי קרא להכי:
Et peut-être la raison de Rabbi Chimon — et [si tel est le cas] pourquoi me faut-il un verset pour cela ?
הואיל ומעורה בבעלי חיים שאין טומאה נוהגת בהם כדאמרינן לגבי יחור דהואיל והתאנה מעורה ביחור חיבור הוא אע"פ שהיחור נפשח מן האילן שהקליפה מועלת בו לעשות חבור הכא נמי הואיל והאבר מעורה בבהמה כל דהו טהור הוא:
Puisqu'il est attaché — à un être vivant, dans lequel l'impureté n'a pas cours, comme nous le disons à propos du rameau (yihour) : puisque la figue est attachée au rameau, c'est une attache (hibour) ; bien que le rameau ait été arraché (nifchah) de l'arbre, du fait que l'écorce sert à faire attache. Ici aussi, puisque le membre est attaché à la bête tant soit peu, il est pur.
💡 Explication

Rabbi Zeira interroge l'explication de Rabbi Yo'hanan. Si Rabbi Chimon parle de la première clause (membre pendant d'une bête vivante), pas besoin du verset : la raison serait simplement que le membre, encore rattaché (meoraé) au corps vivant, est tenu pour attaché — et l'impureté ne s'applique pas à une bête vivante.

3
דתניא: יחור של תאנה שנפשח ומעורה בקליפה – רבי יהודה מטהר, וחכמים אומרים: אם יכול לחיות – טהור, ואם לאו – טמא. ואמרינן לך: מאי טעמא דרבי יהודה? ואמרת לן: הואיל ומעורה – מעורה.

Comme il est enseigné : un rameau (yihour) de figuier qui a été arraché (nifchah) mais reste attaché par l'écorce (kelipa) — Rabbi Yehouda déclare pur, et les Sages disent : s'il peut [encore] vivre — pur, et sinon — impur. Et nous t'avons demandé : quelle est la raison de Rabbi Yehouda ?

Et tu nous as dit : puisqu'il est attaché — il est [considéré] attaché.

💡 Explication

La braita-source (Oukatsin 3:8). Un rameau de figuier à moitié arraché mais encore tenu par l'écorce : pour Rabbi Yehouda les figues restent pures (= attachées à l'arbre, non susceptibles d'impureté) ; pour les Sages, seulement si le rameau peut encore vivre. Rabbi Assi avait déjà expliqué Rabbi Yehouda par le principe 'puisqu'il est attaché, il est attaché' — d'où Rabbi Zeira déduit qu'on pourrait dire de même pour Rabbi Chimon, sans recourir au verset.

4
אמר ליה, אמציעתא: נשחטה הבהמה, הוכשרה בדמיה – דברי רבי מאיר; רבי שמעון אומר: לא הוכשרו.

[Rabbi Assi] lui dit : [non, Rabbi Yo'hanan explique Rabbi Chimon] dans la clause du milieu (metsiata) : [si] la bête à été abattue, ils [le membre et la chair] ont été rendus aptes [à l'impureté] par son sang — paroles de Rabbi Meir ; Rabbi Chimon dit : ils n'ont pas été rendus aptes.

📜 Rachi (2)
נשחטה הבהמה אין המדולדל ניתר לא לישראל ולא לבני נח:
[Si] la bête à été abattue — le [membre] pendant n'est rendu permis ni à l'Israélite ni aux fils de Noé.
לא הוכשרו וקמפרש רבי יוחנן משום דלאו בני קבולי טומאה נינהו דלא משויא להו שחיטה אוכלא הואיל שאינו קרוי אוכל:
Ils n'ont pas été rendus aptes — et Rabbi Yo'hanan explique [que c'est] parce qu'ils ne sont pas susceptibles de recevoir l'impureté (lav benei kaboulei toum'a ninhou), car l'abattage ne les rend pas aliment, puisqu'[un tel membre] n'est pas appelé aliment.
💡 Explication

Rabbi Assi précise : l'explication de Rabbi Yo'hanan vise la clause du milieu. Quand la bête est abattue, son sang mouille le membre et la chair pendants. Pour Rabbi Meir, ce contact les rend aptes à l'impureté (hekhcher) ; pour Rabbi Chimon, non — car ils ne sont pas 'appelés aliment'.

5
(אמר רבי אסי) אמר רבי יוחנן: מאי טעמא דרבי שמעון? אמר קרא ״מכל האכל אשר יאכל״ – אוכל שאתה יכול להאכילו לאחרים – קרוי אוכל, אוכל שאין אתה יכול להאכילו לאחרים – אין קרוי אוכל.

(Rabbi Assi dit) Rabbi Yo'hanan dit : quelle est la raison de Rabbi Chimon ? Le verset dit 'de tout aliment qui se mange' (Lévitique 11:34) — un aliment que tu peux donner à manger à autrui — est appelé aliment ; un aliment que tu ne peux pas donner à manger à autrui — n'est pas appelé aliment.

💡 Explication

Le verset-clé. 'Mikol ha-okhel acher yeakhel' (Lev 11:34, 'de tout aliment qui se mange, ce sur quoi vient de l'eau sera impur') : seul ce qu'on peut donner à manger à autrui (y compris au non-Juif) est appelé aliment et reçoit l'impureté ; le membre arraché au vivant, interdit à tous, n'est pas un aliment.

6
ודילמא טעמא דרבי שמעון בההיא

Et peut-être la raison de Rabbi Chimon dans cette [clause-là, du milieu, n'est-elle pas le verset] ?

📜 Rachi (1)
ודלמא לעולם בני קבולי טומאה נינהו וטעמא דר"ש אי כדרבא דמפרש לעיל (חולין דף קכז:) טעמא דר"ש משום דאין בהמה נעשית יד להכשיר האבר אי כדרבי יוחנן דאמר נמי לעיל אין יד להכשר וכשאוחז בקטן ואין גדול עולה עמו פליגי ומשום הכשר:
Et peut-être — en réalité ils sont [bien] susceptibles de recevoir l'impureté, et la raison de Rabbi Chimon [est] soit comme [celle de] Rava qui explique plus haut (Houlin 127b) que la raison de Rabbi Chimon [tient à ce] que la bête ne devient pas 'poignée' (yad) pour rendre le membre apte [à l'impureté] ; soit comme [celle de] Rabbi Yo'hanan qui dit lui aussi plus haut [qu']il n'y a pas de 'poignée' pour le hekhcher, et [que] lorsqu'on saisit le petit [morceau] et que le grand ne monte pas avec lui ils divergent — et [c'est] au sujet du hekhcher [qu'ils divergent].
💡 Explication

Rabbi Zeira objecte encore. Même dans la clause du milieu, on n'a peut-être pas besoin du verset : le membre est susceptible d'impureté, et la raison de Rabbi Chimon pourrait être l'une des explications déjà données plus haut (127b) — celle de Rava ou celle de Rabbi Yo'hanan lui-même — touchant le mécanisme du hekhcher (l'aptitude à l'impureté) et non le statut d''aliment'.

7
אי כדרבא, אי כדרבי יוחנן?

[Selon la raison] soit de Rava, soit de Rabbi Yo'hanan [il n'est pas besoin du verset] ?

💡 Explication

Suite de l'objection de Rabbi Zeira. Selon l'une ou l'autre des explications antérieures (Rava : le corps de la bête ne fait pas office de 'poignée' pour transmettre le hekhcher ; Rabbi Yo'hanan ancien : pas de 'poignée' quand le gros ne monte pas avec le petit qu'on saisit), la position de Rabbi Chimon dans la clause du milieu s'explique sans le verset. Le verset est donc, ici aussi, superflu.

8
אלא, לעולם אסיפא, ולאו אאבר, אלא אבשר. מתה הבהמה – הבשר צריך הכשר, ורבי שמעון מטהר.

[Rabbi Assi répond :] non, en réalité [c'est] à la fin (asseifa) [de la michna que Rabbi Yo'hanan se rapporte], et non au membre, mais à la chair : [si] la bête est morte — la chair requiert un hekhcher [pour Rabbi Meir], et Rabbi Chimon déclare pur.

📜 Rachi (1)
אלא לעולם אי איתמר דר' אסי אסיפא דמתניתין איתמר אמתה הבהמה ור' שמעון מטהר אפילו הוכשר הבשר אין מקבל טומאה וכ"ש דפליג ארישא כשהן מחוברין ומיהו קרא לא איצטריך ליה אלא משום סיפא דאי משום רישא הא אית ליה טעם אחר כדאמרינן:
Non, en réalité — si l'enseignement de Rabbi Assi a été dit, c'est à propos de la fin de la michna qu'il a été dit, à propos de '[si] la bête est morte', et [c'est là que] Rabbi Chimon déclare pur : même [si] la chair a été rendue apte, elle ne reçoit pas l'impureté ; et à plus forte raison diverge-t-il au sujet du début [de la michna], lorsqu'ils [le membre et la chair] sont attachés. Toutefois le verset ne lui est nécessaire qu'à cause de la fin, car pour le début il a une autre raison, comme nous l'avons dit.
💡 Explication

Résolution : l'explication de Rabbi Yo'hanan vise la dernière clause, et non le membre mais la chair. Si la bête meurt (sans abattage), la chair pendante, pour Rabbi Meir, exige un hekhcher (un contact mouillant) pour devenir impure ; Rabbi Chimon la déclare pure même si elle a été mouillée, car elle n'est pas 'appelée aliment'. Le verset est ici indispensable.

9
אמר רבי יוחנן: מאי טעמא דרבי שמעון? אמר קרא ״מכל האכל אשר יאכל״, אוכל שאתה יכול להאכילו לאחרים – קרוי אוכל, אוכל שאי אתה יכול להאכילו לאחרים – אין קרוי אוכל.

Rabbi Yo'hanan dit : quelle est la raison de Rabbi Chimon ? Le verset dit 'de tout aliment qui se mange' — un aliment que tu peux donner à manger à autrui — est appelé aliment ; un aliment que tu ne peux pas donner à manger à autrui — n'est pas appelé aliment.

💡 Explication

Reprise du verset, appliqué cette fois à la chair pendante d'une bête morte. Cette chair, qui se détache d'un vivant (puisque pendante déjà du vivant de la bête) et reste interdite à tous, n'est pas un aliment et ne reçoit pas l'impureté — telle est la raison de Rabbi Chimon, qui exige ici le verset.

10
מתני׳ האבר והבשר המדולדלין באדם – טהורים. מת האדם – הבשר טהור. האבר מטמא משום אבר מן החי, ואינו מטמא משום אבר מן המת, דברי רבי מאיר. ורבי שמעון מטהר.

MICHNA. Le membre et la chair pendants chez un homme — [sont] purs.

[Si] l'homme est mort — la chair [est] pure ; le membre rend impur au titre de membre du vivant (ever min ha-haï) et ne rend pas impur au titre de membre du mort (ever min ha-met) — paroles de Rabbi Meir ; et Rabbi Chimon déclare pur.

📜 Rachi (3)
מתני' המדולדלין באדם טהורים דכי ימות כתיב:
MICHNA. Pendants chez un homme, [sont] purs — car il est écrit 'quand il mourra' (ki yamout).
מת האדם הבשר המדולדל טהור דמיתה עושה ניפול ובשר הפורש מן החי טהור וכרבי יהושע ור' נחוניא בן הקנה מיתוקמא דמטהרים לקמן בשר הפורש מאדם חי:
[Si] l'homme est mort, la chair [pendante est] pure — car la mort produit la 'chute' (nipoul) [le détachement rétroactif], et la chair qui se sépare du vivant est pure ; et [la michna] s'établit selon Rabbi Yehochoua et Rabbi Nehounia ben Hakana, qui déclarent purs plus loin la chair qui se sépare d'un homme vivant.
האבר מטמא משום אבר מן החי כו' בגמרא מפרש מאי איכא בין אבר מן החי לאבר מן המת אבר מאדם חי מטמא במגע ובמשא ובאהל אבל כזית בשר ועצם כשעורה הפורש מאבר מן החי אינו מטמא ומאבר מן המת מטמא:
Le membre rend impur au titre de membre du vivant etc. — la Guemara explique quelle différence il y a entre [le] membre du vivant et [le] membre du mort : un membre [provenant] d'un homme vivant rend impur par contact, par portage et par [le fait d'être sous un même] toit (ohel) ; mais une olive de chair (kazayit bassar) et un os de la taille d'un grain d'orge (etsem ki-seora) qui se séparent d'un membre du vivant ne rendent pas impur, alors que [provenant] d'un membre du mort ils rendent impur.
💡 Explication

La michna passe à l'homme. Membre et chair pendants d'un vivant : purs (verset 'quand il mourra', donc tant qu'il vit, pas d'impureté). Après la mort : la chair pendante reste pure (la mort la rend 'tombée', et la chair détachée d'un vivant est pure). Le membre, pour Rabbi Meir, rend impur comme membre du vivant (par contact, portage et tente) mais non comme membre du mort ; Rabbi Chimon déclare le tout pur.

11
גמ׳ ורבי שמעון מה נפשך? אי מיתה עושה ניפול – ליטמא משום אבר מן החי, ואי אין מיתה עושה ניפול – ליטמא משום אבר מן המת!

GUEMARA. Or, Rabbi Chimon — de quelque côté que tu te tournes [la difficulté demeure] !

Si la mort produit la 'chute' [le détachement] — qu'[il] rende impur au titre de membre du vivant ! Et si la mort ne produit pas la 'chute' — qu'[il] rende impur au titre de membre du mort !

💡 Explication

La Guemara presse Rabbi Chimon : de quelque côté qu'on se tourne (mah nafchakh), sa purification est difficile. Si la mort détache rétroactivement le membre, il devrait être impur comme membre du vivant ; si la mort ne le détache pas (il était rattaché au moment de la mort), il devrait être impur comme membre du mort. Dans les deux cas, il devrait être impur.

12
רבי שמעון בעלמא קאי, דקאמר תנא קמא: האבר מטמא משום אבר מן החי ואין מטמא משום אבר מן המת, אלמא אבר המת בעלמא מטמא, ואמר ליה רבי שמעון: אבר המת בעלמא לא מטמא.

Rabbi Chimon se situe sur le plan général (be-alma kai) : puisque le premier Tana [Rabbi Meir] dit 'le membre rend impur au titre de membre du vivant et ne rend pas impur au titre de membre du mort', il appert [a contrario] que le membre [provenant] du mort, en général, rend impur ; et Rabbi Chimon lui dit : le membre [provenant] du mort, en général, ne rend pas impur.

📜 Rachi (1)
גמ' בעלמא קאי ואפילו אאבר מן המת דעלמא פליגי דלא מטמא אלא אם כן יש בו כזית בשר דמטמא משום בשר:
GUEMARA. Se situe sur le plan général — et c'est même au sujet du membre du mort en général qu'ils divergent : il ne rend pas impur, à moins qu'il n'y ait en lui une olive de chair (kazayit bassar), [auquel cas] il rend impur au titre de la chair.
💡 Explication

Réponse : Rabbi Chimon ne parle pas du cas précis de la michna, mais en général (be-alma). Des mots de Rabbi Meir ('le membre... ne rend pas impur comme membre du mort'), on déduit qu'ordinairement un membre détaché d'un cadavre rend impur. Rabbi Chimon conteste ce principe : un membre du mort, en général, ne rend pas impur (sauf s'il contient une olive de chair, auquel cas il rend impur au titre de chair).

13
דתניא: אמר רבי אליעזר: שמעתי שאבר מן החי מטמא. אמר לו רבי יהושע: מן החי ולא מן המת? וקל וחומר – ומה חי שהוא טהור, אבר הפורש ממנו טמא; מת שהוא טמא, לא כל שכן?

Comme il est enseigné : Rabbi Eliezer dit : j'ai entendu que le membre du vivant rend impur. Rabbi Yehochoua lui dit : [doit-on comprendre] du vivant et non du mort ?

Or [c'est] un a-fortiori (kal va-homer) : si le vivant, qui est pur, [à ceci que] le membre qui s'en sépare est impur — le mort, qui est impur, à plus forte raison !

📜 Rachi (1)
א"ל ר' יהושע וכי מפני ששמעת מן החי סבור אתה לומר מן החי דוקא ולא מת בתמיה והלא כתיב במגילת תענית פסחא זעירא כו' פסח שני שבאייר:
Rabbi Yehochoua lui dit — est-ce parce que tu as entendu '[le membre] du vivant' que tu penses dire 'du vivant précisément et non du mort' ? [Dit] avec étonnement. Or n'est-il pas écrit dans la Meguilat Taanit 'le petit Pessa'h etc.' [à savoir 'le petit Pessa'h, [au cours duquel] on ne fait pas l'oraison funèbre'] — [c'est] le second Pessa'h, qui [tombe] au mois d'Iyar.
💡 Explication

La braita parallèle (Edouyot 6). Rabbi Eliezer rapporte une tradition ('j'ai entendu') : le membre du vivant rend impur. Rabbi Yehochoua objecte par un a-fortiori : le vivant, pourtant pur, transmet l'impureté par le membre qui s'en détache ; le mort, déjà impur, doit donc à plus forte raison transmettre l'impureté par son membre. La tradition de Rabbi Eliezer ('du vivant et non du mort') semble contredire ce raisonnement.

🖼️ Schéma
R. Eliezer vs R. Yehochoua : membre du vivant et membre du mort R. Eliezer (tradition) 'j'ai entendu : le membre du VIVANT rend impur' -- et non du mort R. Yehochoua (kal va-homer) le mort, qui est impur, a fortiori son membre l'est Le a-fortiori de R. Yehochoua le VIVANT est pur, et le membre qui s'en détache est impur -> le MORT, impur, à plus forte raison R. Eliezer maintient : 'ainsi ai-je entendu' (la tradition l'emporte sur le raisonnement)
Le a-fortiori de Rabbi Yehochoua : le mort, impur, devrait rendre impur par son membre à plus forte raison que le vivant.
14
כתוב במגילת תענית: ״פסחא זעירא דלא למספד״, הא רבה למספד?! אלא כל דכן! הכא נמי, כל דכן! אמר ליה: כך שמעתי.

Il est écrit dans la Meguilat Taanit : 'le petit Pessa'h, [au cours duquel] on ne fait pas l'oraison funèbre' — [en déduirait-on que] le grand [Pessa'h], on y fait l'oraison ?! Au contraire, à plus forte raison [on ne la fait pas] !

Ici aussi, à plus forte raison ! [Rabbi Eliezer] lui dit : ainsi ai-je entendu.

📜 Rachi (4)
הא רבה פסח ניסן:
[En déduirait-on que] le grand — [c'est-à-dire] le Pessa'h de Nissan.
למספד בתמיה:
On y fait l'oraison — [dit] avec étonnement.
ה"נ כל דכן שמעת:
Ici aussi, à plus forte raison — [le] tiens-[tu] pour entendu [= cela va de soi].
א"ל כך שמעתי שאבר מן החי מטמא ולא אבר מן המת:
Il lui dit : ainsi ai-je entendu — que le membre du vivant rend impur et non le membre du mort.
💡 Explication

Rabbi Yehochoua étaye son a-fortiori par un parallèle de langage. La Meguilat Taanit dit qu'au petit Pessa'h (14 Iyar) on ne fait pas l'oraison funèbre ; on n'en conclut pas qu'au grand Pessa'h (14 Nissan) on la ferait — au contraire, à plus forte raison on ne la fait pas. De même : si le membre du vivant rend impur, à plus forte raison celui du mort. Mais Rabbi Eliezer s'en tient à la tradition : 'ainsi ai-je entendu' — il maintient que seul le membre du vivant rend impur, et non celui du mort.

15
ומאי איכא בין אבר מן החי לאבר מן המת? כזית בשר ועצם כשעורה הפורש מאבר מן החי איכא בינייהו.

Et quelle différence y a-t-il entre [le] membre du vivant et [le] membre du mort ? Une olive de chair (kazayit bassar) et un os de la taille d'un grain d'orge (etsem ki-seora) qui se séparent d'un membre du vivant — voilà ce qu'il y a entre eux.

📜 Rachi (2)
ה"ג ומאי איכא בין אבר מן החי לאבר מן המת ואמתניתין קאי:
Telle est la leçon : 'Et quelle différence y a-t-il entre membre du vivant et membre du mort' — et [cela] se rapporte à la michna.
כזית בשר ועצם כשעורה הפורש מאבר מן החי איכא בינייהו תנא דמתניתין סבירא ליה כר' יהושע דמטהר לקמן בין בבשר הפורש בין בעצם הפורש מן החי דהא מתניתין ר' יהושע היא דמטמא באבר מן המת הילכך בבשר מן החי ובעצם מן החי שאינו אבר נמי כרבי יהושע סבירא ליה. טעמא דרבי אליעזר ור' יהושע ור' נחוניא מפרש בעדיות (פ"ו מ"ג) מה ראה כל אחד לטמא בזה ולטהר בזה ומה ראה ר' יהושע לטהר בשניהם דתנן התם אמרו לו לר' אליעזר השוה מדותיך או תטמא בשניהם או תטהר בשניהם אמר להם מרבה אני טומאת בשר מטומאת עצמות שהבשר נוהג בנבלות ובשרצים מה שאין כן בעצמות אמרו לו לר' נחוניא השוה מדותיך אמר להם מרבה אני טומאת עצמות מטומאת בשר שהבשר הפורש מן החי טהור ואבר הפורש ממנו והוא כברייתו טמא אמרו לו לר' יהושע מה ראית לטהר בשניהם והא שניהם במת טמאין אמר להם לא אם אמרתם במת שהרי יש בו רובע ורוב ורקב דרובע הקב עצמות מת טמאים באהל ורוב בניינו או רוב מניינו מטמא ומלא תרווד רקב מטמא באהל תאמרו בחי שאין בו רובע ורוב ורקב כו':
Une olive de chair et un os de la taille d'un grain d'orge qui se séparent d'un membre du vivant — voilà ce qu'il y a entre eux — le Tana de la michna tient comme Rabbi Yehochoua qui déclare pur plus loin tant la chair qui se sépare que l'os qui se sépare du vivant ; car la michna [suit] Rabbi Yehochoua, qui rend impur au titre de membre du mort. Dès lors, pour la chair [provenant] du vivant et pour l'os [provenant] du vivant qui n'est pas [tout] un membre, il tient aussi comme Rabbi Yehochoua. La raison de Rabbi Eliezer, de Rabbi Yehochoua et de Rabbi Nehounia est expliquée dans Edouyot (ch. 6, michna 3) : ce que chacun a vu [comme motif] de rendre impur dans l'un et pur dans l'autre, et ce que Rabbi Yehochoua a vu de rendre purs les deux. Comme nous y avons appris : on dit à Rabbi Eliezer : 'rends tes mesures égales — ou rends impurs les deux, ou rends purs les deux' ; il leur dit : 'je tiens l'impureté de la chair pour plus grande que celle des os, car la chair a cours pour les charognes (nevelot) et pour les bestioles rampantes (cheratsim), ce qui n'est pas le cas des os'. On dit à Rabbi Nehounia : 'rends tes mesures égales' ; il leur dit : 'je tiens l'impureté des os pour plus grande que celle de la chair, car la chair qui se sépare du vivant est pure, alors que le membre qui s'en sépare, tel qu'il est constitué (ke-beriyato), est impur'. On dit à Rabbi Yehochoua : 'qu'as-tu vu de rendre purs les deux, alors que les deux, [provenant] du mort, sont impurs ?' Il leur dit : 'non — si vous l'avez dit du mort, [c'est] parce qu'il y a en lui [la mesure d']un quart [de kav] (rova), [la majeure partie] (rov) et la pourriture (rakav)' — car un quart de kav d'os d'un mort rend impur sous le toit, [de même que] la majeure partie de sa structure (rov binyano) ou la majeure partie de son nombre [d'os] (rov minyano) rend impur, et qu'une pleine cuillerée de pourriture (mélo tarvad rakav) rend impur sous le toit — 'le direz-vous du vivant, dans lequel il n'y a ni quart [de kav], ni majeure partie, ni pourriture etc. ?'
💡 Explication

La Guemara cherche la nafka mina (conséquence pratique) de la distinction de Rabbi Meir. Le membre entier, du vivant comme du mort, rend impur. La différence porte sur ce qui s'en détache : une olive de chair ou un os de la taille d'un grain d'orge. Détachés d'un membre du vivant, ils ne rendent pas impur (selon le Tana de la michna, qui suit Rabbi Yehochoua) ; détachés d'un membre du mort, ils rendent impur.

16
דתנן: כזית בשר הפורש מאבר מן החי – רבי אליעזר מטמא, ורבי נחוניא בן הקנה ורבי יהושע מטהרין. עצם כשעורה הפורש מאבר מן החי – רבי נחוניא מטמא, רבי אליעזר ורבי יהושע מטהרין.

Comme nous avons appris : une olive de chair qui se sépare d'un membre du vivant — Rabbi Eliezer déclare impur, et Rabbi Nehounia ben Hakana et Rabbi Yehochoua déclarent pur. Un os de la taille d'un grain d'orge qui se sépare d'un membre du vivant — Rabbi Nehounia déclare impur, [et] Rabbi Eliezer et Rabbi Yehochoua déclarent pur.

🗂️ Tossefot (1)
כזית בשר הפורש מאבר מן החי ר' אליעזר מטמא לכאורה נראה דאבר האדם מן החי מבנין אב דשרצים ובהמה אתי אבל במשנה לא משמע כן מדאמרו ליה לר' אליעזר השוה מדותיך וקא יהיב טעמא אמאי מרבה בשר וממעט עצם וצריך לומר מקרא אחד דרשינן מר מוקי ליה בבשר ומר מוקי ליה בעצם כדיהיב טעמא ומר דריש לדרשא אחרינא אבל אי מבניינא דשרצים ודבהמה אתי אמאי אמרו ליה לר' אליעזר מאי טעמא מרבה בשר וממעט עצם:
Une olive de chair qui se sépare d'un membre du vivant — Rabbi Eliezer déclare impur — à première vue il semble que [l'impureté d']un membre d'homme [provenant] du vivant découle d'un raisonnement-père (binyan av) [tiré] des bestioles rampantes (cheratsim) et de la bête (behema) ; mais [il ressort] de la michna [qu'il n'en va] pas ainsi, puisqu'on dit à Rabbi Eliezer 'rends tes mesures égales' et qu'il donne une raison [expliquant] pourquoi il accroît [l'impureté de] la chair et restreint [celle de] l'os. Il faut donc dire [que] nous expliquons [tout cela] d'un seul verset : l'un l'établit pour la chair et l'autre l'établit pour l'os, comme [chacun] en donne la raison, et l'un l'expose pour une autre interprétation. Mais si [cela] découlait du raisonnement [tiré] des bestioles rampantes et de la bête, pourquoi dirait-on a Rabbi Eliezer 'quelle est la raison [pour laquelle] tu accrois [pour] la chair et restreins [pour] l'os' ?
💡 Explication

La michna d'Edouyot 6:3. Pour ce qui se détache d'un membre du vivant : l'olive de chair — Rabbi Eliezer la rend impure, Rabbi Nehounia ben Hakana et Rabbi Yehochoua la rendent pure. L'os de la taille d'un grain d'orge — Rabbi Nehounia le rend impur, Rabbi Eliezer et Rabbi Yehochoua le rendent pur. Seul Rabbi Yehochoua rend pur dans les deux cas.

🖼️ Schéma
Ce qui se détache d'un membre du vivant : olive de chair, os d'orge R. Eliezer olive de chair : IMPUR os d'orge : pur la chair l'emporte sur l'os R. Nehounia b. Hakana olive de chair : pure os d'orge : IMPUR l'os l'emporte sur la chair R. Yehochoua olive de chair : pure os d'orge : pur pur dans les deux cas La nafka mina (segment 16) R. Meir suit R. Eliezer OU R. Nehounia ; R. Chimon suit R. Yehochoua (pur des deux côtés)
Les trois positions sur l'olive de chair et l'os d'orge détachés d'un membre du vivant ; Rabbi Yehochoua seul rend pur des deux côtés.
17
השתא דאתית להכי, בין תנא קמא לרבי שמעון נמי, כזית בשר ועצם כשעורה איכא בינייהו.

Maintenant que tu en es arrivé là, entre le premier Tana [Rabbi Meir] et Rabbi Chimon aussi, [ce sont] une olive de chair et un os de la taille d'un grain d'orge [qui constituent] ce qu'il y a entre eux.

📜 Rachi (1)
השתא דאתית להכי דאדכרתן עצם כשעורה ובשר הפורש מהשתא אימא לך דר"ש לאו אאבר מן המת פליג אלא בין תנא קמא לר"ש דמתניתין נמי כזית בשר ועצם כשעורה איכא בינייהו בהא פליגי אם אבר מן החי חלוק מאבר מן המת בשתיהן או באחת מהן דלתנא קמא אינו חלוק אלא באחת מהן דת"ק סבר אי כרבי אליעזר דמטמא בבשר הפורש מאבר מן החי ובעצם כשעורה הפורש ממנו מטהר אי כר' נחוניא דאמר איפכא והכי קאמר האבר טמא משום אבר מן החי ובשר הפורש ממנו טמא והעצם טהור כר' אליעזר או העצם טמא והבשר טהור כרבי נחוניא ולא משום אבר מן המת דשניהם טמאין בו ור' שמעון מטהר בין בעצם בין בבשר הפורש ממנו דסבר כר' יהושע דמטהר בשניהם אבל אבר עצמו ה"נ דמטמא לר"ש:
Maintenant que tu en es arrivé là — puisque tu m'as rappelé l'os de la taille d'un grain d'orge et la chair qui se séparent, [c'est] désormais que je te dis [que] Rabbi Chimon ne diverge pas au sujet du membre du mort, mais [qu']entre le premier Tana et Rabbi Chimon de la michna aussi [ce sont] une olive de chair et un os de la taille d'un grain d'orge [qui font] ce qu'il y a entre eux — c'est en cela qu'ils divergent : si le membre du vivant se distingue du membre du mort dans les deux [cas, chair et os] ou dans l'un d'eux. Car pour le premier Tana il ne se distingue que dans l'un des deux : le premier Tana tient soit comme Rabbi Eliezer, qui rend impure la chair qui se sépare d'un membre du vivant et rend pur l'os de la taille d'un grain d'orge qui s'en sépare ; soit comme Rabbi Nehounia, qui dit l'inverse. Et voici ce qu'il dit : le membre est impur au titre de membre du vivant, et la chair qui s'en sépare est impure et l'os est pur, [selon] Rabbi Eliezer ; ou bien l'os est impur et la chair pure, [selon] Rabbi Nehounia ; et non au titre de membre du mort, car les deux y sont impurs. Et Rabbi Chimon déclare pur tant pour l'os que pour la chair qui s'en séparent, car il tient comme Rabbi Yehochoua qui rend purs les deux ; mais le membre lui-même, ici aussi, rend impur selon Rabbi Chimon.
🗂️ Tossefot (1)
בין תנא קמא לר' שמעון נמי כזית בשר ועצם כשעורה איכא בינייהו פירוש או עצם כשעורה דהא תרוייהו ליכא למימר לת"ק טמא דאם כן מאי איכא בין אבר מן המת לאבר מן החי:
Entre le premier Tana et Rabbi Chimon aussi, une olive de chair et un os de la taille d'un grain d'orge [font] ce qu'il y a entre eux — cela signifie : ou bien un os de la taille d'un grain d'orge ; car les deux [à la fois], on ne peut pas dire [qu'ils sont] impurs pour le premier Tana, car s'il en était ainsi, quelle différence y aurait-il entre membre du mort et membre du vivant ?
💡 Explication

Conclusion. Maintenant qu'on a rappelé la mahloket sur l'olive de chair et l'os d'orge, on peut dire que Rabbi Chimon ne conteste pas le membre du mort en général, mais que le différend entre Rabbi Meir et Rabbi Chimon porte aussi sur l'olive de chair ou l'os d'orge. Rabbi Meir suit Rabbi Eliezer ou Rabbi Nehounia (impur dans l'un des deux cas) ; Rabbi Chimon suit Rabbi Yehochoua (pur dans les deux cas) — mais le membre lui-même, pour Rabbi Chimon aussi, rend bien impur.

18
הדרן עלך העור והרוטב.

Nous avons achevé [le chapitre] Hé'or veha-rotev (la peau et le jus).

💡 Explication

Formule de clôture du neuvième chapitre de Houlin, Hé'or veha-rotev ('La peau et le jus'), consacré aux modes d'impureté de la peau, du jus, des épices, du membre et de la chair pendants. Hadran alakh : 'nous sommes revenus sur toi' — promesse de revenir étudier ce chapitre.

✉ Signaler une erreur de traduction

Texte hébreu et araméen vocalisé : édition numérique William Davidson du Talmud Koren Noé, via Sefaria (licence CC BY-NC). Traduction française, notes et schémas : Chiourim BA (licence CC BY 4.0).