Chullin 18b — abattre dans les anneaux et le cut détourné (moggeremet), coutumes du lieu, et l'entaille des chitei

Chullin 18b

Sougya : Suite de la michna sur le haut de la trachée (kaneh). La braita valide l'abattage dans les autres anneaux (qui n'enserrent pas tout le kaneh mais sa majorité) et invalide la moggeremet (cut détourné au-dessus du grand anneau) ; mais Rabbi Hanina ben Antigonos témoigne que la moggeremet est valide.

Rav Yossef lit Rabbi Yossi bar Yehouda comme tenant deux propos : Rav et Chmouel s'accordent avec lui sur un (la majorité du kaneh dans le grand anneau vaut le tout) et divergent sur l'autre (les autres anneaux). Puis Rabbi Zeira, monte en Terre d'Israël, y mange la moggeremet interdite à Babylone ; on l'interpelle, et il se défend en disant que la règle babylonienne ne vient pas de Rav et Chmouel mais de Yossef bar Hiya (Rav Yossef), 'qui apprend de tout le monde' — ce qui vexe Rav Yossef.

La Guemara discute alors la règle des coutumes du lieu (Abaye, Rav Achi) : qui monte de Babylone en Terre d'Israël suit la Terre d'Israël, surtout sans intention de revenir. Enfin, le daf monte tout en haut du kaneh : Resh Lakich valide à la pointe du casque (R.

Yo'hanan le juge trop indulgent), Rav Papi déclare tereifa si l'on rencontre les chitei (cartilages aryténoïdes), et un débat s'ouvre sur 'rencontrer' (toucher ou non) puis sur le fait de 'laisser' une part des chitei.

Anatomie du haut de la trachée (kaneh) et zones de validité : grand anneau, casque (kova), pointe (chipouy kova) et chitei.

L'épisode de Rabbi Zeira (segments 3-7) : la moggeremet, les coutumes du lieu, et les précisions d'Abaye et de Rav Achi.

Le cut tout en haut du kaneh (segments 9-11) : pointe du casque, rencontre des chitei, et le fait d'en laisser une part.

השוחט בשאר טבעות, אף על פי שאין מקיפות את כל הקנה, הואיל ומקיפות את רוב הקנה – שחיטתו כשרה, ומוגרמת פסולה. העיד רבי חנינא בן אנטיגנוס על מוגרמת שהיא כשרה.

Celui qui abat dans les autres anneaux (taba'ot) [du kaneh] : bien qu'ils n'enserrent pas tout le kaneh (trachée), dès lors qu'ils enserrent la majorité du kaneh — son abattage [est] valide ; et la [coupe] détournée (moggeremet) [est] invalide. Rabbi Hanina ben Antigonos a témoigné au sujet de la moggeremet qu'elle [est] valide.

📜 Rachi (4)

השוחט בשאר הטבעות כל הקנה או רוב חללו:

Celui qui abat dans les autres anneaux — [à savoir, en coupant] tout le kaneh, ou la majorité de son espace [interne].

הואיל ומקיפות את הרוב להא מילתא נמי אמרינן רובא ככולה לשוויינהו קנה ומקום כשר לשחיטה:

Dès lors qu'ils enserrent la majorité — pour cette chose aussi nous disons 'la majorité [vaut] comme le tout' (rouba ke-koula), [afin] d'en faire un kaneh et un lieu valide pour l'abattage.

ומוגרמת אפילו רובא בתוך הטבעת ומיעוטא למעלה מטבעת הגדולה. ומילתא באנפי נפשה היא וסתמא היא ורבנן קאמרי לה:

Et la moggeremet — même [si] la majorité [a été coupée] à l'intérieur de l'anneau et une minorité au-dessus du grand anneau. Et [c'est] une chose en elle-même (une règle distincte), et [c'est] une [énonciation] anonyme (stam), et [ce sont] les Sages (rabbanan) [qui] la disent.

על מוגרמת שהיא כשרה ואפי' כולה למעלה מן הטבעת הגדולה וכי אגמריה רחמנא הגרמה הלכה למשה מסיני משיפוע כובע ולמעלה אגמריה כדלקמן (חולין דף יט.). והכי הלכתא דכל עדות הלכתא היא:

Au sujet de la moggeremet qu'elle [est] valide — et même [si] toute [la coupe a porté] au-dessus du grand anneau ; car lorsque le Miséricordieux a enseigné [la règle de] la hagrama, [c'est une] halakha [donnée] à Moché au Sinaï [que c'est] depuis l'inclinaison du casque (chipouy kova) et au-dessus qu'Il [l']a enseignée, comme [il sera dit] plus loin (Houlin 19a). Et ainsi est la halakha, car tout témoignage (edout) est [une] halakha [tranchée].

💡 Explication

Suite de la michna sur le haut du kaneh (trachée). On peut abattre dans les autres anneaux (au-dessous du grand anneau) : même s'ils n'entourent pas toute la circonférence, ils en enserrent la majorité, et 'majorité vaut tout' (rouba ke-koula) en fait un lieu d'abattage valide. La moggeremet — coupe détournée qui dérive au-dessus du grand anneau — est déclarée invalide. Mais Rabbi Hanina ben Antigonos témoigne qu'elle est en réalité valide.

🖼️ Schéma

Le haut du kaneh : grand anneau et anneaux inférieurs (valides), zone du casque (moggeremet, en litige), et chitei (tereifa).

אמר רב יוסף: רבי יוסי בר יהודה תרתי קאמר. רב ושמואל סברי כוותיה בחדא, ופליגי עליה בחדא.

Rav Yossef a dit : Rabbi Yossi bar Yehouda dit deux [choses]. Rav et Chmouel pensent comme lui sur une [chose] et divergent de lui sur une [autre].

📜 Rachi (3)

תרתי אמר לענין חתיכת הקנה אית ליה רובא ככולה דכיון דחותך הרוב בהכשר כשרה ולענין לשוויי לשאר הטבעות מקום שחיטה משום הקפת הרוב אמרינן נמי רובא ככולה:

Il dit deux [choses] — quant à la coupe du kaneh, il tient '[couper] la majorité [vaut] comme [couper] le tout', car dès lors qu'il coupe la majorité de manière valide, [l'abattage est] valide ; et quant à faire des autres anneaux un lieu d'abattage, en raison de [ce qu'ils] enserrent la majorité, nous disons aussi 'la majorité [vaut] comme le tout'.

ורב ושמואל סברי לה כוותיה בחדא דחתיכת רובא במקום שחיטה כחתיכת כולה:

Et Rav et Chmouel pensent comme lui sur une [chose] — que la coupe de la majorité au lieu d'abattage [vaut] comme la coupe du tout.

ופליגי עליה בחדא דלשווייה שאר הטבעות מקום שחיטה משום טעמא דרובא ככולה לא משוינן:

Et divergent de lui sur une [autre] — [à savoir] que les autres anneaux deviennent un lieu d'abattage en raison du motif 'la majorité [vaut] comme le tout' : cela, nous ne le posons pas.

💡 Explication

Rav Yossef analyse l'avis de Rabbi Yossi bar Yehouda comme contenant deux propos distincts. Rav et Chmouel s'accordent avec lui sur l'un (couper la majorité du kaneh dans le grand anneau vaut le tout) et divergent de lui sur l'autre (faire des autres anneaux un lieu d'abattage valide).

והא ״לא אמר״ קאמרי? הכי קאמר: הלכה כמותו בטבעת הגדולה, ואין הלכה כמותו בשאר טבעות.

Mais ils ont dit '[Rabbi Yossi] n'a pas dit' ! [Donc ils lui attribuaient son propre raisonnement.] Voici ce qu'ils disent : la halakha [est] comme lui pour le grand anneau, et la halakha n'[est] pas comme lui pour les autres anneaux.

📜 Rachi (2)

והא לא אמר קאמרי והא הכי קאמרי רב ושמואל ואף ר' יוסי לא אמר אלמא טעמא דידיה קאמרי ולאו טעמא דידהו:

Mais ils ont dit '[Rabbi Yossi] n'a pas dit' — or voici ce que disent Rav et Chmouel : 'et même Rabbi Yossi n'a pas dit' ; il appert [donc] qu'ils énoncent son raisonnement à lui, et non leur propre raisonnement.

הכי קאמרי הלכה כו' והאי דקאמרי לא אמר הכי משמע לא אמר ולא כלום שאין הלכה כמותו אלא בטבעת גדולה. וללישנא אחרינא דפרישנא לעיל דהיוצא מטבעת שהתחיל לשחוט בה חשיב הגרמה עד שיחתוך כולה לרבנן או רובא לר' יוסי מפרש לרב ושמואל הכי אבל בשאר טבעות לא אמר ר' יוסי שאם חתך רובו בתוך הטבעת והגרים ויצא מודה דפסול דרוב הטבעת לא הוי רוב הקנה דהא אין מקיפין את כולה וליכא למימר הכי דא"כ מאי קמותיב לה הא ודאי שפיר קאמרי וברייתא דקמותיב מינה לא קתני הגרים וכ"ת הגרים לא איצטריך ליה למיתני דאם לא הגרים מאי קא משמע לן ובהגרים היכי מצי לאכשורי הא ודאי לא שחיט רובא וכי תימא משום דקא משמע לן דיציאה דשאר טבעות לא חשיב הגרמה א"כ מאי קאמר הואיל ומקיפין את רוב הקנה האי טעמא לאו משום רובא ומיעוטא הוא אלא משום דאין כאן תורת הגרמה. לשון שלישי אבל בשאר טבעות לא קאמר שאם שחט בשאר טבעות רוב כל חלל הקנה והגרים מודה שהיא פסולה גזירה רוב הקנה אטו רוב הטבעות שאינו רוב הקנה ולא היא חדא דאם כן בהדיא הוו מפרשי לה ועוד מהך מאי קמותיב לה דהא לא קתני בה הגרמה כלל ואי בשהגרים מוקמת לה אמאי תלי טעמא בהואיל ומקיפין את רוב הקנה הקפה דידהו מאי אהניא הא בתר חתיכת רוב הקנה אזלינן. ולשון ראשון נ"ל ואין כאן מכשול להחליף ההלכה דהא לית הלכתא ככולהו אלא כרבי חנינא בן אנטיגנוס:

Voici ce qu'ils disent 'la halakha etc.' — et ce qu'ils disent '[il] n'a pas dit', voici ce que cela signifie : il n'a rien dit [de probant], car la halakha n'est comme lui que pour le grand anneau. Et selon l'autre version que nous avons expliquée plus haut — [à savoir] que [la coupe] qui sort de l'anneau dans lequel il a commencé d'abattre est tenue pour hagrama tant qu'il n'a pas coupé le tout selon les Sages, ou la majorité selon Rabbi Yossi — on explique [le propos de] Rav et Chmouel ainsi : mais pour les autres anneaux, Rabbi Yossi n'a pas dit [que], s'il a coupé sa majorité à l'intérieur de l'anneau, [puis] a détourné (higrim) et est sorti, [ce serait valide] ; il admet [au contraire] que [c'est] invalide, car la majorité de l'anneau n'[est] pas la majorité du kaneh, puisqu'ils n'enserrent pas tout [le kaneh]. Et il n'y a pas lieu de dire ainsi, car s'il en était ainsi, que vient [donc] objecter [la Guemara] ? Assurément [Rav et Chmouel] parlent bien, et la braita d'où [la Guemara] objecte n'enseigne pas 'higrim'. Et si tu dis : '[le mot] higrim ne lui était pas nécessaire à enseigner, car s'il n'a pas détourné, que nous apprend-[il] ?' — [mais alors,] dans [le cas où] il a détourné, comment pourrait-il [le] valider, puisque assurément il n'a pas abattu la majorité ? Et si tu dis [que c'est] parce qu'il nous apprend que la sortie [hors] des autres anneaux n'est pas tenue pour hagrama — [mais] s'il en est ainsi, que veut dire 'dès lors qu'ils enserrent la majorité du kaneh' ? Ce motif n'[est] pas en raison de la majorité et de la minorité, mais [bien] parce qu'il n'y a pas ici [matière à] loi de hagrama. Troisième version : 'mais pour les autres anneaux il n'a pas dit', [à savoir que], s'il a abattu dans les autres anneaux la majorité de tout l'espace du kaneh et a détourné, il admet qu'elle [est] invalide — [par] décret [frappant la coupe de] la majorité du kaneh à cause de [la coupe de] la majorité des anneaux qui n'[est] pas [la] majorité du kaneh. Et ce n'[est] pas [exact] : d'une part, car s'il en était ainsi, ils l'auraient expliqué en clair ; et de plus, de [cette braita] que vient[-elle] objecter, puisqu'elle n'enseigne nullement de hagrama ? Et si tu l'établis dans [le cas] où il a détourné, pourquoi rattacher le motif à 'des lors qu'ils enserrent la majorité du kaneh' ? À quoi sert leur encerclement, puisque nous suivons [seulement] la coupe de la majorité du kaneh ? Et la première version me paraît [juste]. Et il n'y a là nul achoppement [risquant] d'altérer la halakha, car la halakha n'[est] comme aucun d'eux, mais comme Rabbi Hanina ben Antigonos.

💡 Explication

Objection : Rav et Chmouel avaient dit que 'même Rabbi Yossi n'a pas dit' [sa règle pour les autres anneaux] — formule qui semble leur prêter son raisonnement à lui, non le leur. Réponse : ce qu'ils veulent dire, c'est que la halakha suit Rabbi Yossi pour le grand anneau (couper la majorité y vaut le tout), mais pas pour les autres anneaux.

כי סליק רבי זירא, אכל מוגרמת דרב ושמואל. אמרי ליה: לאו מאתריה דרב ושמואל את? אמר להו: מאן אמרה? יוסף בר חייא! יוסף בר חייא מכולי עלמא גמיר.

Lorsque Rabbi Zeira monta [en Terre d'Israël], il mangea de la moggeremet de Rav et Chmouel [celle qu'ils déclarent invalide]. Ils lui dirent : n'es-tu pas du lieu (atra) de Rav et Chmouel ?

Il leur dit : qui [donc] l'a dite [cette règle] ? Yossef bar Hiya !

[Or] Yossef bar Hiya apprend de tout le monde.

📜 Rachi (3)

מוגרמת דרב ושמואל שחוטה בתוך שאר הטבעות דחשבי ליה אינהו הגרמה דאמרי שאר הטבעות לאו מקום שחיטה נינהו וכל שלא במקום שחיטה קרי הגרמה כדאמרינן לקמן (חולין דף יט.) הגרים שליש ושחט שליש אלמא תחלת שחיטה שהיא שלא במקומה קרי הגרמה ועדיין אין כאן הטיה:

La moggeremet de Rav et Chmouel — abattue à l'intérieur des autres anneaux, qu'eux tiennent pour hagrama, car ils disent [que] les autres anneaux ne sont pas un lieu d'abattage, et tout ce qui n'[est] pas au lieu d'abattage est appelé hagrama, comme nous [le] disons plus loin (Houlin 19a) 'il a détourné [sur] un tiers et abattu [sur] un tiers' — il appert [donc] que le début de l'abattage, qui [se fait] hors de son lieu, est appelé hagrama, et il n'y a pourtant pas encore là d'inclinaison [du couteau].

מאן אמרה להא מילתא משמיה דרב ושמואל אמרו לו יוסף בר חייא אמרה דתריץ לעיל דרב ושמואל סברי להו כוותיה בחדא כו' דהיינו רב יוסף דכולה הש"ס:

Qui l'a dite — cette chose au nom de Rav et Chmouel ? Ils lui dirent : Yossef bar Hiya l'a dite — celui qui a tranché plus haut [que] 'Rav et Chmouel pensent comme lui sur une [chose] etc.', c'est-à-dire Rav Yossef [présent] dans tout le Talmud.

מכולי עלמא גמיר ושמא שמע דבר מפי אחר שלא דקדק בדברים כמו שנאמרו:

Apprend de tout le monde — et peut-être a-t-il entendu la chose de la bouche d'un autre, [un transmetteur] qui n'a pas été précis dans les termes tels qu'ils ont été dits.

🗂️ Tossefot (1)

יוסף בר רבי חייא מכולי עלמא גמיר כלומר לא שמעה מרב ושמואל ומה שאין אוכלין אותו במקומו חומרא בעלמא היא ולא על פי רב ושמואל ופריך ולית ליה לרבי זירא כו' דנהי דלא אמר רב ושמואל מ"מ היה אסור כיון שנהגו במקומו איסור:

Yossef bar Rabbi Hiya apprend de tout le monde — c'est-à-dire : il ne l'a pas entendue [directement] de Rav et Chmouel, et le fait qu'on ne la mange pas dans son [propre] lieu n'[est] qu'une simple rigueur (houmra), [non fondée] sur la parole de Rav et Chmouel. Et [la Guemara] objecte : mais Rabbi Zeira n'admet-il pas [la règle des coutumes du lieu] ? car, bien que Rav et Chmouel ne [l']aient pas dit, [la chose] était néanmoins interdite, dès lors qu'on avait coutume de [l']interdire en son lieu.

💡 Explication

Rabbi Zeira, monté de Babylone en Terre d'Israël, y mange une moggeremet — celle-là même que Rav et Chmouel déclarent invalide à Babylone. On l'interpelle : tu viens du lieu de Rav et Chmouel [tu devrais suivre leur rigueur] ! Sa défense : ce ne sont pas Rav et Chmouel qui ont énoncé cette règle, mais Yossef bar Hiya (= Rav Yossef, segment 1) — lequel 'apprend de tout le monde' [et a pu recevoir la chose d'un transmetteur imprécis].

שמע רב יוסף, איקפד, אמר: אנא מכולי עלמא גמירנא? אנא מרב יהודה גמירנא, דאפילו ספיקי דגברי גריס. דאמר רב יהודה: אמר רבי ירמיה בר אבא, ספק משמיה דרב, ספק משמיה דשמואל: שלשה מתירין את הבכור במקום שאין מומחה.

Rav Yossef entendit [cela], se vexa, [et] dit : Moi, [est-ce] de tout le monde [que] j'apprends ? Moi, c'est de Rav Yehouda [que] j'apprends, lequel étudiait même les incertitudes touchant les hommes (sefekei de-gavrei) !

Car Rav Yehouda a dit : Rabbi Yirmeya bar Abba a dit — incertain [si c'est] au nom de Rav, incertain [si c'est] au nom de Chmouel : trois [juges] rendent permis le premier-né (bekhor) en un lieu où il n'y a pas d'expert (moumhe).

📜 Rachi (3)

דאפילו ספיקי דגברי גריס כשהיו אומרים לו שמועה והאומרה לו שכח ממי שמעה היה שונה רב יהודה בשמועתו קבלתיה מפי פלוני וספק היה בידו אי מפלוני קבלה או מפלוני קבלה דאמר רב יהודה אמר לי ר' ירמיה ספק משמיה דרב ספק כו':

Qui étudiait même les incertitudes touchant les hommes — lorsqu'on lui disait une tradition (chemoua) et que celui qui la lui disait avait oublié de qui il l'avait entendue, Rav Yehouda enseignait dans sa tradition : 'je l'ai reçue de la bouche d'un tel', alors qu'un doute était en sa main, [à savoir] s'il l'avait reçue de tel ou de tel — comme [dans ce cas où] Rav Yehouda dit : Rabbi Yirmeya m'a dit, incertain [si c'est] au nom de Rav, incertain etc.

שלשה הדיוטות:

Trois — [hommes] ordinaires (hedyotot).

מתירין את הבכור לישחט במדינה במום מבואר וגלוי לכל שהוא מום דקיי"ל בבכורות (דף כח.) דאפילו מום הגלוי צריך להראות לחכם כדתנן השוחט את הבכור ואח"כ הראה את מומו ר"מ אומר הואיל ונשחט שלא על פי מומחה אסור ואוקימנא במומין שבגוף ואע"פ שאין משתנין במסכת ביצה באין צדין (ביצה דף כז.):

Rendent permis le premier-né — [pour] qu'on l'abatte en province (médina) sur [la base d'] un défaut manifeste et évident pour tous [comme] étant un défaut. Car nous tenons pour acquis, dans [le traité] Bekhorot (28a), que même un défaut manifeste doit être montré à un sage, comme nous [l']avons appris : 'celui qui abat le premier-né et montre ensuite son défaut — Rabbi Meir dit : dès lors qu'il a été abattu sans [l'aval d']un expert, [il est] interdit' ; et nous [l']avons établi [comme parlant] de défauts du corps, et même s'ils ne se modifient pas, dans le traité Beitsa, au [chapitre] Ein Tsadin (Beitsa 27a).

💡 Explication

Rav Yossef, blessé par le 'apprend de tout le monde', se défend : lui apprend de Rav Yehouda, transmetteur si rigoureux qu'il rapportait jusqu'aux incertitudes sur l'identité de l'auteur (sefekei de-gavrei). Exemple de cette minutie : Rav Yehouda transmet au nom de Rabbi Yirmeya bar Abba — sans pouvoir trancher si c'est au nom de Rav ou de Chmouel — que trois [hommes ordinaires] peuvent permettre [l'abattage d']un premier-né (bekhor) défectueux là où il n'y a pas de sage expert à consulter.

ורבי זירא, לית ליה נותנין עליו חומרי המקום שיצא משם וחומרי המקום שהלך לשם?

Et Rabbi Zeira, n'admet-il pas [le principe] : on impose [au voyageur] les rigueurs (houmrei) du lieu d'où il est sorti et les rigueurs du lieu où il s'est rendu ?

📜 Rachi (1)

לית ליה כו' בתמיה והא מתני' היא בפסחים במקום שנהגו (פסחים דף נ.):

N'admet-il pas etc. — [dit] sur un ton d'étonnement ; or c'est une michna dans [le traité] Pessahim, au [chapitre] 'Au lieu où ils ont coutume' (Pessahim 50a) !

💡 Explication

Objection de la Guemara contre la conduite de Rabbi Zeira : ne tient-il pas le principe (michna de Pessahim) selon lequel celui qui se déplace porte à la fois les rigueurs du lieu qu'il a quitté et celles du lieu où il arrive ? Il aurait donc dû s'abstenir de la moggeremet, interdite à Babylone.

אמר אביי: הני מילי מבבל לבבל, ומארץ ישראל לארץ ישראל, אי נמי מארץ ישראל לבבל, אבל מבבל לארץ ישראל, כיון דאנן כייפינן להו – עבדינן כוותייהו.

Abaye dit : ces propos [valent] de Babylone à Babylone, et de Terre d'Israël à Terre d'Israël, ou encore de Terre d'Israël à Babylone ; mais de Babylone à Terre d'Israël — dès lors que nous [Babyloniens] leur sommes soumis (kayfinan), nous agissons comme eux.

📜 Rachi (3)

מבבל לבבל שם המדינה בבל ובה מקומות הרבה:

De Babylone à Babylone — le nom de la contrée [est] Babylone, et il y a en elle de nombreux lieux.

דכיון דאנן כייפינן להו לבני ארץ ישראל לקידוש החדש ולעיבור שנה כדאמרינן בשמעתא בתרא דהוריות (דף יא:) ולדיני קנסות שאין סמיכה בבבל:

Dès lors que nous leur sommes soumis — aux gens de la Terre d'Israël pour la sanctification du mois (kidouch ha-hodech) et pour l'intercalation de l'année (ibour ha-chana), comme nous [le] disons au dernier chapitre de Horayot (11b), et pour les jugements d'amendes (dinei kenassot), car il n'y a pas de semikha (ordination) en Babylonie.

עבדינן כוותייהו כי אזלינן גבייהו ואין אנו צריכין לחלוק כבוד למקומינו ובא"י הוו אכלי ליה:

Nous agissons comme eux — lorsque nous allons chez eux, et nous n'avons pas à faire honneur à notre [propre] lieu ; et en Terre d'Israël ils la mangeaient.

🗂️ Tossefot (1)

כיון דאנן כייפינן להו כו' בפ"ק דסנהדרין (דף ה.) משמע איפכא לענין ליטול רשות לדון להיות פטור מלשלם דקאמר מהכא להתם מהני מהתם להכא מאי ואומר ר"ת דלענין איסור והיתר בני ארץ ישראל עדיפי דחכימי טפי אבל לענין הפקעת ממון ראש הגולה עדיף כדאמרינן התם דהכא שבט והתם מחוקק ואמרינן נמי לא יסור שבט מיהודה אלו ראשי גליות שבבבל שרודים את העם במקל ומחוקק מבין רגליו אלו בני בניו של הלל שמלמדים תורה ברבים ואמרינן בפרק ב' דהוריות (דף יא:) נשיא שבא"י אין מביא שעיר משום דאיכא בבבל ראש גולה ועשיר ממנו:

Dès lors que nous leur sommes soumis etc. — au premier chapitre de Sanhédrin (5a) [le sens] semble inverse, quant à prendre permission pour juger [afin] d'être dispensé de payer [en cas d'erreur], car [la Guemara] dit : 'd'ici vers la-bas, [la permission] sert ; de là-bas vers ici, quoi ?'. Et Rabbenou Tam dit : pour ce qui touche le permis et l'interdit (issour ve-heter), les gens de la Terre d'Israël l'emportent, car ils sont plus savants (hakimi tfei) ; mais pour ce qui touche la mainmise sur l'argent (hafkaat mamon), le chef de l'exil (rech galouta) l'emporte, comme nous [le] disons là-bas, [à savoir] qu'ici [il y a] le 'sceptre' (chevet) et là-bas le 'législateur' (mehokek). Et nous disons aussi : '[le] sceptre ne s'éloignera pas de Juda' — ce sont les chefs de l'exil de Babylonie, qui régissent le peuple avec le bâton ; 'et un législateur d'entre ses pieds' — ce sont les descendants de Hillel, qui enseignent la Torah en public. Et nous disons, au chapitre 2 de Horayot (11b), [que] le nassi qui est en Terre d'Israël n'apporte pas de bouc [expiatoire], parce qu'il y a en Babylonie un chef de l'exil plus puissant (achir) que lui.

💡 Explication

Abaye délimite le principe : il vaut entre lieux de même rang (Babylone-Babylone, Terre d'Israël-Terre d'Israël) ou en descendant (Terre d'Israël vers Babylone). Mais en montant de Babylone vers la Terre d'Israël, comme la Babylonie est subordonnée (kayfinan) à la Terre d'Israël [pour la fixation du calendrier et les peines], on suit leur coutume. D'où Rabbi Zeira pouvait manger la moggeremet.

רב אשי אמר: אפילו תימא מבבל לארץ ישראל, הני מילי היכא דדעתו לחזור, רבי זירא אין דעתו לחזור הוה.

Rav Achi a dit : tu peux même dire [que cela vaut] de Babylone à Terre d'Israël — [mais] ces propos [valent] là où son intention [est] de revenir (da'ato la-hazor) ; [or] Rabbi Zeira, son intention n'[était] pas de revenir.

🗂️ Tossefot (1)

הני מילי היכא דדעתו לחזור לפי האי שינויא משמע דחומרי מקום שהלך לשם נותנין עליו אע"ג דדעתו לחזור ואי אפשר לומר כן דרב אשי גופיה דמשני הכא מוקי לה בפרק מקום שנהגו (פסחים דף נא.) באין דעתו לחזור גבי רבה בר בר חנה דאכל דאייתרא ואין לחוש במאי דקתני לצדדין דלעולם נותנין עליו חומרי מקום שדעתו להיות שם אי נמי מה שמחלק בין דעתו לחזור לאין דעתו הני מילי מבבל לא"י ומארץ ישראל לבבל שהולכים אחר מקום שדעתו לישאר שם אבל מבבל לבבל ומא"י לא"י נותנין עליו חומרי מקום שיצא משם וחומרי מקום שהלך לשם בין דעתו לחזור בין אין דעתו לחזור:

Ces propos [valent] là où son intention est de revenir — selon cette réponse, il appert [que] les rigueurs du lieu où il s'est rendu, on les lui impose [même] quand son intention [est] de revenir ; et il n'est pas possible de dire ainsi, car Rav Achi lui-même, qui répond ici [ainsi], l'établit au chapitre 'Au lieu où ils ont coutume' (Pessahim 51a) dans [le cas où] son intention n'[est] pas de revenir, à propos de Rabba bar bar Hana qui mangea de la [graisse] de la caillette (dayatra) ; et il n'y a pas à s'inquiéter de ce qu'[il] enseigne de manière distributive (le-tsdadin), [à savoir que] toujours on lui impose les rigueurs du lieu où son intention [est] de demeurer. Ou encore : ce qu'il distingue entre 'son intention de revenir' et 'pas son intention [de revenir]' — ces propos [valent] de Babylone à Terre d'Israël et de Terre d'Israël à Babylone, où l'on suit le lieu où son intention [est] de rester ; mais de Babylone à Babylone et de Terre d'Israël à Terre d'Israël, on lui impose les rigueurs du lieu d'où il est sorti et les rigueurs du lieu où il s'est rendu, que son intention [soit] de revenir ou non.

💡 Explication

Rav Achi propose une autre délimitation : on peut maintenir le principe même de Babylone vers la Terre d'Israël, mais à la condition que le voyageur ait l'intention de revenir (da'ato la-hazor) chez lui. Rabbi Zeira, lui, n'avait pas l'intention de revenir à Babylone [il s'établissait en Terre d'Israël] — il était donc dispensé des rigueurs babyloniennes.

אמר ליה אביי לרב יוסף: והא רבנן דאתו ממחוזא אמרי, אמר רבי זירא משמיה דרב נחמן: מוגרמת כשרה! אמר ליה: נהרא נהרא ופשטיה.

Abaye dit à Rav Yossef : mais voici [que] des Sages venus de Mehoza disent [que] Rabbi Zeira a dit au nom de Rav Nahman : la moggeremet [est] valide ! Il lui dit : chaque fleuve [suit] son lit (nahara nahara ou-pachteh).

📜 Rachi (2)

הא רבנן דאתו ממחוזא אמרי אמר רבי זירא משמיה דרב נחמן מוגרמת דרב ושמואל כשרה ואנו מבבל נהיגין ביה איסורא:

Mais voici [que] des Sages venus de Mehoza disent [que] Rabbi Zeira a dit au nom de Rav Nahman [que] la moggeremet [de Rav et Chmouel est] valide — et nous, [gens] de Babylonie, avons coutume d'y [voir] un interdit.

נהרא נהרא ופשטיה כל נהר מתפשט במקום שהוא רגיל שם כלומר כל מקום הולך אחר מנהגו אית דוכתא בבבל דנהיגו כרב ושמואל ואית דוכתא דלא נהיגו כוותייהו:

Chaque fleuve [suit] son lit — chaque fleuve s'épand au lieu où il a coutume [de couler] ; c'est-à-dire : chaque lieu suit sa coutume — il y a en Babylonie des endroits qui ont coutume [d'agir] comme Rav et Chmouel, et il y a des endroits qui n'ont pas coutume [d'agir] comme eux.

💡 Explication

Abaye objecte à Rav Yossef : des Sages de Mehoza rapportent que Rabbi Zeira au nom de Rav Nahman déclarait la moggeremet valide [donc la règle 'invalide' ne fait pas l'unanimité à Babylone]. Réponse de Rav Yossef : 'chaque fleuve suit son lit' (nahara nahara ou-pachteh) — chaque endroit suit sa propre coutume ; certains lieux de Babylonie suivent Rav et Chmouel, d'autres non.

רבי שמעון בן לקיש אכשר בחודא דכובעא, קרי עליה רבי יוחנן: גיסא גיסא, אמר רב פפי משמיה דרבא: פגע בחיטי – טרפה.

Rabbi Chimon ben Lakich a validé [un abattage] à la pointe du casque (be-houda de-kova). Rabbi Yo'hanan proclama à son sujet : gissa gissa (grossier, grossier — [tu valides] bien trop [haut]) !

Rav Papi a dit au nom de Rava : [s']il a rencontré les chitei (grains) — [la bête est] tereifa.

📜 Rachi (3)

בחודא דכובעא כמין כובע יש למעלה מן הקנה ככובע על הראש ואין זה אותו בשר קטן שנופל ע"פ הקנה לעכב את הקול אלא כמין כובע ממש הוא עשוי ומאמצעיתו ולמעלה הולך וכלה ונעשה חדוד כמין קולמוס שקורין הל"ם ואותו שיפוי נקרא שיפוי כובע. בחודא בעליונו של כובע בגגו:

À la pointe du casque — il y a, au-dessus du kaneh, une sorte de casque (kova), comme un casque sur la tête ; et ce n'est pas ce petit [morceau de] chair qui tombe sur l'ouverture du kaneh pour retenir la voix, mais [c'est] véritablement comme un casque [qu']il est fait : depuis son milieu et vers le haut il va s'amenuisant et devient pointu, en forme de [tige] qu'on appelle [calame en langue vernaculaire] ; et cette inclinaison [s']appelle 'inclinaison du casque' (chipouy kova). 'À la pointe' — au sommet du casque, sur son faite.

גיסא גיסא הגס הגס כלומר יותר מדאי הכשרת דאין כשר אפי' לר' חנינא אלא ממקום שחידודו מתחיל לעלות:

Gissa gissa — le grossier, le grossier (ha-gass ha-gass) : c'est-à-dire [c'est] valider bien plus que de raison, car [ce n']est valide, même selon Rabbi Hanina, qu'à partir de l'endroit où sa pointe commence à s'élever.

חיטי גלנ"ץ דומין לחיטין ומונחין על הקנה אצל הכובע:

Chitei — [ce sont ces cartilages] qui ressemblent à des grains de blé (hitin) et reposent sur le kaneh, près du casque.

💡 Explication

On monte tout en haut du kaneh. Resh Lakich valide un abattage à la pointe du casque (chouda de-kova), tout en haut. Rabbi Yo'hanan proteste : 'gissa gissa' (litt. 'le gros, le gros') — tu valides bien trop haut ; même selon Rabbi Hanina [ben Antigonos] ce n'est valide qu'à partir de l'endroit où la pointe commence à s'élever. Rav Papi, au nom de Rava, pose une limite : si le couteau rencontre les chitei (les 'grains', cartilages aryténoïdes posés sur le kaneh près du casque), la bête est tereifa — on est au-dessus de la zone d'abattage.

🖼️ Schéma

Tout en haut du kaneh : Resh Lakich valide à la pointe du casque ; Rav Papi déclare tereifa dès qu'on rencontre les chitei.

איבעיא להו: פגע ונגע בהן, דכתיב ״ויפגע בו וימת״, או דלמא פגע ולא נגע, כדכתיב ״ויפגעו בו מלאכי א-להים״?

On leur demanda (une question fut posée) : [le verbe] 'pagaa' (il rencontra) [signifie-t-il] qu'il les a touchés (naga) — comme il est écrit 'il le frappa (vayifga bo) et il mourut' (I Rois 2) — ou bien peut-être 'il rencontra mais ne toucha pas', comme il est écrit 'des anges de Dieu le rencontrèrent (vayifge'ou bo)' (Genèse 32) ?

📜 Rachi (1)

פגע ולא נגע אבל סמוך להם מאד חתך:

[Il] rencontra mais ne toucha pas — [c'est-à-dire qu']il a coupé tout près d'eux [des chitei], [mais sans les toucher].

🗂️ Tossefot (1)

או דלמא פגע ולא נגע פי' בקונטרס שחט למטה מן החיטי וקשה דא"כ הוה ליה למימר תיקו דהא רב פפא דאמר שייר בחיטי כשרה ממה נפשך פליג אדרב פפי דהא אפי' פגע ונגע מכשיר וכל שכן פגע ולא נגע ועוד כיון דאתא לפלוגי לא הוה ליה למימר איתמר אלא רב פפא אמר ועוד דלקמן גריס בקונטרס מר בר רב אשי אמר פגע בחיטי כשרה שייר בחיטי טרפה וע"כ ההוא פגע היינו פגע ולא נגע דשייר בחיטי היינו פגע ונגע א"כ תפשוט מינה דהאי פגע דהכא היינו פגע ולא נגע דאע"ג דפליגי דמר סבר טרפה ומר סבר כשרה בלשון מיהא לא פליגי דכי היכי דהאי פגע ולא נגע האי נמי פגע ולא נגע ונ"ל דפגע ולא נגע היינו ששחט למעלה מן החיטי והשתא מייתי דרב פפא לפשוט הבעיא דהא דקאמר משמיה דרבא שייר בחיטי כשרה דהיינו פגע ונגע א"כ הא דקאמר רב פפי משמיה דרבא פגע בחיטי טרפה פגע ולא נגע הוא ששחט למעלה מחיטי ובדמר בר רב אשי גרסינן פגע בחיטי טרפה שייר בחיטי כשרה אך קשה קצת דלשון מר בר רב אשי אמר משמע שבא לחלוק על רבינא שלפניו ושמא לפי שבא להוסיף פגע בחיטי שלא הזכיר רבינא קאמר הכי:

Ou bien peut-être [il] rencontra mais ne toucha pas — le Commentateur (Rachi) a expliqué : il a abattu au-dessous des chitei. Et [cela fait] difficulté, car s'il en est ainsi, il aurait dû dire 'teikou' (la question reste en suspens) : car Rav Papa, qui dit 'à laissé une part dans les chitei — valide', diverge en tout état de cause de Rav Papi, puisque même '[il] rencontra et toucha', il [le] valide, à plus forte raison '[il] rencontra mais ne toucha pas' ! Et de plus, dès lors qu'[il] vient diverger, il n'aurait pas dû dire 'itmar' (il fut énoncé) mais 'Rav Papa dit'. Et de plus, [du fait que] plus loin le Commentateur a la version 'Mar bar Rav Achi a dit : [il] rencontra les chitei — valide ; [il] laissa une part dans les chitei — tereifa', force est [d'admettre que] ce 'pagaa' [là est] '[il] rencontra mais ne toucha pas', et que 'laisser une part dans les chitei' [est] '[il] rencontra et toucha' ; s'il en est ainsi, déduis-en que ce 'pagaa' d'ici [est] '[il] rencontra mais ne toucha pas', car bien qu'ils divergent — l'un tient tereifa et l'autre valide — sur le terme du moins ils ne divergent pas : de même que celui-là [dit] '[il] rencontra mais ne toucha pas', celui-ci aussi [dit] '[il] rencontra mais ne toucha pas'. Et il me paraît [plutôt] que 'pagaa ve-lo naga' [signifie] qu'il a abattu au-dessus des chitei ; et maintenant [la Guemara] amène [le propos] de Rav Papa pour résoudre la question : car ce qu'il dit au nom de Rava 'a laissé une part dans les chitei — valide', c'est-à-dire '[il] rencontra et toucha' ; si donc ce que dit Rav Papi au nom de Rava '[il] rencontra les chitei — tereifa' [vise] '[il] rencontra mais ne toucha pas', [à savoir] qu'il a abattu au-dessus des chitei [résolu] ; et dans [le propos] de Mar bar Rav Achi nous lisons '[il] rencontra les chitei — tereifa, [il] laissa une part dans les chitei — valide'. Mais [cela fait] un peu difficulté, car le terme 'Mar bar Rav Achi a dit' implique qu'il vient diverger de Ravina qui [le] précède ; et peut-être, parce qu'il vient ajouter '[il] rencontra les chitei', que Ravina n'a pas mentionné, dit-il ainsi.

💡 Explication

Question de définition sur le mot de Rav Papi. 'Pagaa [bahen]' (il rencontra les chitei) veut-il dire qu'il les a effectivement touchés — comme 'vayifga bo' = 'il le frappa et il mourut' (I Rois 2:25) — ou seulement qu'il les a approchés sans toucher, comme 'des anges le rencontrèrent' (Gen 32:2), simple rencontre ? Selon Rachi, 'pagaa ve-lo naga' désigne le cas où l'on a coupé très près des chitei mais en dessous, sans les atteindre.

איתמר, אמר רב פפא משמיה דרבא: שייר בחיטי – כשרה. אמר רב אמימר בר מר ינוקא: הוה קאימנא קמיה דרבי חייא בריה דרב אויא, ואמר לי: שייר בחיטי – כשרה. אמר ליה רבינא לרב אשי: אמר לי רב שמן מסוברא, איקלע מר זוטרא לאתרין ודרש: שייר בחיטי – כשרה. מר בר רב אשי אמר: פגע בחיטי – כשרה, שייר בחיטי – טרפה.

Il fut énoncé (itmar) : Rav Papa a dit au nom de Rava : [s']il a laissé une part dans les chitei (chiyer be-hitei) — [l'abattage est] valide. Rav Amimar bar Mar Yenouka a dit : je me tenais devant Rabbi Hiya fils de Rav Avya, et il me dit : [s']il a laissé une part dans les chitei — valide.

Ravina a dit à Rav Achi : Rav Chemen de Souvra m'a dit [que] Mar Zoutra arriva chez nous et exposa : [s']il a laissé une part dans les chitei — valide. Mar bar Rav Achi a dit : [s']il a rencontré les chitei — valide ; [s']il a laissé une part dans les chitei — tereifa.

📜 Rachi (2)

שייר בחיטי הניח מקצת לצד הראש ומקצת לצד הקנה כגון שחתכו דהיינו פגע ונגע:

[Il] a laissé une part dans les chitei — il [en] a laissé une part vers le côté de la tête et une part vers le côté du kaneh, par exemple [du fait] qu'il les a coupés [en leur milieu] — ce qui [revient à] '[il] rencontra et toucha'.

ה"ג מר בר רב אשי אמר פגע בחיטי כשרה שייר בחיטי טרפה:

Ainsi faut-il lire : 'Mar bar Rav Achi a dit : [il] rencontra les chitei — valide, [il] laissa une part dans les chitei — tereifa.'

💡 Explication

Faisceau de traditions pour trancher. Rav Papa au nom de Rava : si l'on a laissé une part des chitei (chiyer be-hitei) — c'est-à-dire qu'on les a coupés en leur milieu, en laissant un peu vers la tête et un peu vers le kaneh (= 'rencontrer et toucher') — l'abattage est valide. Même propos rapporté par Rav Amimar bar Mar Yenouka (au nom de Rabbi Hiya fils de Rav Avya) et par Ravina-Rav Chemen-Mar Zoutra. Mar bar Rav Achi inverse : rencontrer les chitei (sans les laisser) — valide ; en laisser une part [donc les entamer] — tereifa.

Texte hébreu et araméen vocalisé : édition numérique William Davidson du Talmud Koren Noé, via Sefaria (licence CC BY-NC). Traduction française, notes et schémas : Chiourim BA (licence CC BY 4.0).