Chullin 52b — les manques (échine, crâne, panse) et la droussa : quel prédateur rend la bête tereifa

Chullin 52b

Sougya : Le daf poursuit la liste des tereifot. Il débat d'abord du manque à l'échine (Beit Chammai : deux vertèbres ; Beit Hillel : une), que Chmouel étend à la tereifa, en distinguant la côte arrachée de la vertèbre manquante ; Rav Ocha'ya objecte que cela aurait dû figurer dans Edouyot, et Rav répond que la question ne fut posée qu'à propos de l'impureté.

Suivent deux dilemmes : le crâne écrasé 'en sa majeure partie' (R. Yirmeya : la hauteur ou le tour ? teikou) et la chair couvrant la panse 'manquante en sa majeure partie' (Rav Achi : déchirée ou arrachée ?), qu'on tente de résoudre par la michna avant d'écarter la preuve au nom de Chmouel.

La seconde moitié traite de la droussa (griffure venimeuse) : Rav dit que pour la bête c'est du loup et au-dessus, pour les oiseaux de l'épervier et au-dessus ; la Guemara cherche ce que cela exclut (le chat), confronte R. Yehouda et les Sages, puis rapporte la mahloket Rav Hisda (chat et belette griffent chevreaux et agneaux) contre une braita, conciliée par la position de Bribi sur la présence ou l'absence de sauveteurs, illustrée par la poule de Rav Kahana et ses cinq gouttes de sang.

Le daf s'achève sur une question de Rav Kahana à Rav.

La droussa (griffure venimeuse) : quel prédateur rend tereifa quelle proie ? le venin injecté par la griffe brûle l'organe -> tereifa (bête interdite à la consommation) Grosse bête (guessa) griffée par un LION (R. Yehouda) -> tereifa le loup n'a pas la force ici Petite bête (daka) griffée par un LOUP -> tereifa du loup et au-dessus Oiseaux griffés par un ÉPERVIER (netz) -> tereifa de l'épervier et au-dessus Le chat et la belette : mahloket Rav Hisda / braita Rav Hisda : chat + belette griffent les chevreaux et agneaux (les plus petits) ; belette -> oiseaux. Braita (les Sages) : chat / épervier / belette ne rendent pas tereifa par la griffe seule -> il faut une perforation jusqu'à la cavité. Bribi (concilie) : pas de droussa là où nul ne porte secours ; mais là où l'on porte secours, le chat enragé injecte son venin -> droussa.
Synthèse de la droussa (segments 8-18) : quel prédateur rend tereifa quelle proie, et la mahloket Rav Hisda / braita / Bribi.
Les manques et lésions discutés en début de daf (selon Chmouel) Manque à l'échine Beit Hillel : 1 vertèbre Beit Chammai : 2 vertèbres Chmouel : idem pour la tereifa Crâne écrasé en sa majeure partie R. Yirmeya : la hauteur ou le tour ? -> teikou Chair de la panse manquante en majeure partie Rav Achi : déchirée ou arrachée ? (cf. seg 6-7) Côté arrachée vs vertèbre manquante (seg 1-2) Côté sans vertèbre : arrachée de sa racine -> tereifa (cas fréquent). Vertèbre sans côte : se rencontre au bout des flancs, où il y a des vertèbres sans côtés.
Les manques et lésions du début du daf (segments 0-7) : échine, crâne, chair de la panse, et la distinction côte / vertèbre.
1
כמה חסרון בשדרה? בית שמאי אומרים: שתי חוליות, ובית הלל אומרים: חוליא אחת, ואמר רב יהודה אמר שמואל: וכן לטרפה.

Quel manque [faut-il] à l'échine (chidra) [pour qu'un cadavre ne rende plus impur sous un même toit] ? Beit Chammai disent : deux vertèbres (houliot) ; et Beit Hillel disent : une seule vertèbre.

Et Rav Yehouda a dit au nom de Chmouel : et de même pour la tereifa [un tel manque rend la bête tereifa].

📜 Rachi (2)
כמה חסרון בשדרה ולא תטמא באהל בלא בשר:
Quel manque [faut-il] à l'échine — pour qu'il [le cadavre] ne rende pas impur sous un même toit (be-ohel) sans [même] de chair.
וכן לטרפה דלבית הלל מיטרפא בחדא חוליא. אלמא לשמואל עקירת חוליא הוא דטרפה ולא עקירת צלע:
Et de même pour la tereifa — car, pour Beit Hillel, elle devient tereifa avec une seule vertèbre [manquante]. Il en ressort que, pour Chmouel, c'est l'arrachement d'une vertèbre (akirat houlia) qui rend tereifa, et non l'arrachement d'une côte (akirat tzela).
💡 Explication

On reprend la liste des tereifot par un point sur le manque à l'échine. La michna [d'Oholot] enseigne, à propos de l'impureté d'un cadavre, combien de vertèbres (houliot) doivent manquer pour qu'il ne soit plus un cadavre 'entier' rendant impur sous un même toit : Beit Chammai disent deux, Beit Hillel une seule. Chmouel applique le même seuil à la tereifa : une bête à qui manque une vertèbre est tereifa selon Beit Hillel. Il ressort donc, pour Chmouel, qu'un arrachement de vertèbre rend tereifa, mais non l'arrachement d'une côte.

🖼️ Schéma
Les manques et lésions discutés en début de daf (selon Chmouel) Manque à l'échine Beit Hillel : 1 vertèbre Beit Chammai : 2 vertèbres Chmouel : idem pour la tereifa Crâne écrasé en sa majeure partie R. Yirmeya : la hauteur ou le tour ? -> teikou Chair de la panse manquante en majeure partie Rav Achi : déchirée ou arrachée ? (cf. seg 6-7) Côté arrachée vs vertèbre manquante (seg 1-2) Côté sans vertèbre : arrachée de sa racine -> tereifa (cas fréquent). Vertèbre sans côte : se rencontre au bout des flancs, où il y a des vertèbres sans côtés.
Le manque à l'échine et les autres lésions débattues en début de daf (Chmouel).
2
הכא – צלע בלא חוליא, התם – חוליא בלא צלע.

Ici [Chmouel parle d'une] côte sans vertèbre, là [il parle d'une] vertèbre sans côte.

💡 Explication

Conciliation de deux propos de Chmouel. Quand Chmouel dit qu'une côte arrachée de sa racine rend tereifa, il vise une côte sans la vertèbre ; quand il dit qu'une vertèbre manquante rend tereifa selon Beit Hillel, il vise une vertèbre sans la côte. Mais si la côte elle-même est arrachée de sa racine, la bête est tereifa.

3
בשלמא צלע בלא חוליא – משכחת לה, אלא חוליא בלא צלע – היכי משכחת לה? בשילהי כפלי.

Soit, une côte sans vertèbre — tu en trouves [le cas] ; mais une vertèbre sans côte — comment en trouves-tu [le cas] ? Au bout des flancs (chilhei kifelei).

📜 Rachi (1)
בשילהי כפלי יש חוליות הרבה שאין שם צלעות:
Au bout des flancs — il y a de nombreuses vertèbres où il n'y a pas de côtés.
💡 Explication

Difficulté : une côte sans vertèbre se rencontre couramment, mais comment trouver une vertèbre sans côte ? Réponse : au bout des flancs (chilhei kifelei), là où se trouvent des vertèbres auxquelles aucune côte n'est attachée.

4
מתקיף לה רב אושעיא: ולתנייה גבי קולי בית שמאי וחומרי בית הלל? אמר ליה רב: כי איתשיל – לענין טומאה איתשיל, דהוו להו בית שמאי לחומרא.

Rav Ocha'ya [lui] objecte : et qu'il [le tana] l'enseigne donc parmi les indulgences de Beit Chammai et les rigueurs de Beit Hillel [dans Edouyot] ! Rav lui dit : lorsque la question fut posée, c'est à propos de l'impureté qu'elle fut posée, [cas] où Beit Chammai constituent la position rigoureuse.

📜 Rachi (3)
ולתנייה גבי קולי בית שמאי אי לענין טרפה נמי פליגי ליתנייה בעדיות דקחשיב התם כל קולי בית שמאי וחומרי בית הלל דהא לגבי טרפה הוו בית שמאי לקולא:
Et qu'il l'enseigne donc parmi les indulgences de Beit Chammai — si, pour la tereifa aussi, ils divergent, qu'il l'enseigne dans Edouyot, où l'on a recensé toutes les indulgences de Beit Chammai et les rigueurs de Beit Hillel ; car, à l'égard de la tereifa, ce sont Beit Chammai qui sont indulgents.
כי איתשיל חסרון שדרה בבית המדרש:
Lorsque la question fut posée — [à savoir] le manque à l'échine, [ce fut] à la maison d'étude.
לענין טומאת אהל נשאלה לפניהם בכמה חסרונה דהתם בית שמאי לחומרא:
À propos de — [c'est] l'impureté sous un même toit qui fut posée devant eux : 'de combien [est] son manque', [cas] où la-dessus Beit Chammai sont rigoureux.
💡 Explication

Objection de Rav Ocha'ya : si Beit Chammai et Beit Hillel divergent aussi à propos de la tereifa, alors la-dessus c'est Beit Hillel qui sont rigoureux (une seule vertèbre manquante suffit) — cette dispute aurait donc dû figurer dans la liste d'Edouyot qui recense les indulgences de Beit Chammai et rigueurs de Beit Hillel. Réponse de Rav : la question ne fut posée qu'à propos de l'impureté du cadavre, où c'est Beit Chammai qui sont rigoureux ; la dispute parallèle sur la tereifa n'apparaît dans aucune michna ni braita, et fut donc omise de la liste.

5
וגולגולת שנחבסה ברובה. בעי רבי ירמיה: רוב גובהה, או רוב היקיפה? תיקו.

[La michna :] 'et un crâne (golgolet) qui s'est écrasé (nehbessa) en sa majeure partie [est tereifa].' Rabbi Yirmeya demanda : la majeure partie de sa hauteur (gova), ou la majeure partie de son tour (hekefa) ? [La question] demeure (teikou).

📜 Rachi (1)
רוב גובהה מן העינים ולמעלה. רוב היקפה גדול מרוב גובהה:
La majeure partie de sa hauteur — depuis les yeux et au-dessus. La majeure partie de son tour [est] plus grande que la majeure partie de sa hauteur.
💡 Explication

Retour à un énoncé de Chmouel : un crâne écrasé 'en sa majeure partie' rend la bête tereifa. Dilemme de R. Yirmeya : s'agit-il de la majeure partie de sa hauteur (gova) ou de la majeure partie de son tour (hekefa, circonférence) ? Non tranché : teikou.

6
ובשר החופה רוב הכרס ברובו. בעי רב אשי: ברוב קרוע, או ברוב נטול?

[La michna :] 'et la chair qui couvre la majeure partie de la panse (keres), [endommagée] en sa majeure partie [est tereifa].' Rav Achi demanda : par la majeure partie déchirée (karoua), ou par la majeure partie arrachée (natoul) ?

📜 Rachi (2)
ברוב קרוע וכ"ש ברוב נטולה:
Par la majeure partie déchirée — et à plus forte raison par la majeure partie arrachée [elle serait tereifa].
או ברוב נטול שניטל רובה אבל ברוב קרוע לא מיטרפא:
Ou par la majeure partie arrachée — [c'est-à-dire] dont la majeure partie a été arrachée, mais par la majeure partie [seulement] déchirée elle ne devient pas tereifa.
💡 Explication

Autre énoncé : la chair qui enveloppe la majeure partie de la panse (keres), atteinte en sa majeure partie, rend tereifa. Dilemme de Rav Achi : suffit-il que la majeure partie soit déchirée (karoua) sur sa longueur, ou faut-il que la majeure partie soit arrachée (natoul, enlevée) — auquel cas, simplement déchirée, la bête resterait cachere ?

7
תפשוט ליה מדתנן: כרס הפנימית שניקבה, או שנקרע רוב החיצונה, ואמרי במערבא משמיה דרבי יוסי ברבי חנינא: כל הכרס כולו זו היא כרס הפנימי, ואי זהו כרס החיצונה? בשר החופה את רוב הכרס.

Résous-le-lui de ce que nous avons appris : 'la panse intérieure (keres ha-penimit) qui s'est perforée, ou dont la majeure partie de l'extérieure (hitzona) s'est déchirée (nikra) [est tereifa]' ; et l'on a dit en Occident (Terre d'Israël) au nom de Rabbi Yossi fils de Rabbi Hanina : toute la panse entière, c'est elle la panse intérieure ; et qu'est-ce que la panse extérieure ? La chair qui couvre la majeure partie de la panse [donc la bête est tereifa même si cette chair est déchirée en sa majeure partie].

📜 Rachi (1)
תפשוט דברוב קרוע קאמר דהא או שנקרע תנן ומפרשינן להאי רוב חיצונה דהיינו בשר החופה:
Résous — [le dilemme :] c'est de la majeure partie déchirée qu'[il] parle, car nous avons appris 'ou s'est déchirée', et nous expliquons cette 'majeure partie de l'extérieure' comme [désignant] la chair qui couvre.
💡 Explication

Tentative de résoudre le dilemme par la michna : 'la panse intérieure perforée, ou la majeure partie de l'extérieure déchirée (nikra)' rend tereifa. Et selon R. Yossi fils de R. Hanina, en Terre d'Israël, 'toute la panse' est la panse intérieure, et la panse extérieure n'est autre que la chair qui couvre la majeure partie de la panse. Puisque la michna emploie le verbe 'déchirée', il apparaît que la bête est tereifa même si cette chair est seulement déchirée en sa majeure partie.

8
מידי הוא טעמא, אלא לשמואל, הכי אמר רבי יעקב בר נחמני אמר שמואל: מקום שאין בו מילת.

[Mais] tout le raisonnement [tient] seulement [selon] Chmouel ; or voici ce qu'a dit Rabbi Yaakov bar Nahmani au nom de Chmouel : [la 'panse extérieure' de la michna est] l'endroit où il n'y a pas de laine (milat) [sur la paroi interne de la panse, non la chair qui couvre].

📜 Rachi (2)
מידי הוא טעמא הא דמיבעיא לן ברוב קרוע או ברוב נטול:
Tout le raisonnement [tient] — ce dont nous avons fait un dilemme, [à savoir] par la majeure partie déchirée ou par la majeure partie arrachée.
אלא לשמואל דהא איהו אמרה להא שמעתא לעיל צלע שנעקרה וכו' ושמואל לא מפרש למתניתין כדאמרי במערבא אלא מקום שאין בו מילת דהיינו בכרס עצמו ואיהו מוסיף האי טרפות דבשר החופה אמתניתין דגמרא גמירי ליה ותנא דמתניתין מייתי לה בזה הכלל:
Seulement [selon] Chmouel — car c'est lui qui a énoncé cet enseignement plus haut, 'une côte qui s'est arrachée, etc.' ; et Chmouel n'explique pas la michna comme on [l']a dit en Occident, mais [comme désignant] l'endroit où il n'y a pas de laine, c'est-à-dire dans la panse elle-même ; et lui ajoute cette tereifa de la chair qui couvre à la michna [de la Guemara] qu'il a reçue par tradition, et le tana de la michna l'inclut dans [la formule] 'telle est la règle'.
💡 Explication

Rejet de la preuve. Le dilemme ne se pose que selon Chmouel (c'est lui qui a énoncé ces tereifot), or Chmouel ne suit pas R. Yossi fils de R. Hanina. Selon R. Yaakov bar Nahmani au nom de Chmouel, la 'majeure partie de l'extérieure déchirée' de la michna ne vise pas la chair qui couvre, mais la panse elle-même, à l'endroit où il n'y a pas de laine (milat) — les villosités internes de la panse. On ne peut donc rien déduire sur la position de Chmouel à partir de l'explication de la michna donnée par R. Yossi fils de R. Hanina.

9
ודרוסת הזאב. אמר רב יהודה אמר רב: בבהמה – מן הזאב ולמעלה, ובעופות – מן הנץ ולמעלה.

[La michna :] 'et [la bête] griffée par un loup (derousat ha-zeev) [est tereifa].' Rav Yehouda a dit au nom de Rav : pour la bête domestique (behema), [c'est] du loup et au-dessus ; et pour les oiseaux, de l'épervier (netz) et au-dessus.

📜 Rachi (3)
מן הזאב ולמעלה הוי דרוסה וזאב בכלל אבל מזאב ולמטה אין לו ארס חזק להמית בהמה אלא עופות:
Du loup et au-dessus — [cela] constitue une droussa, le loup [y] étant inclus ; mais [un prédateur plus petit] que le loup et en dessous n'a pas un venin assez fort pour faire périr une bête domestique, [il n'en a] que pour les oiseaux.
ובעופות הנדרסין:
Et pour les oiseaux — [ceux] qui sont griffés.
מן הנץ ולמעלה יש לו כח לדרוס עוף חברו:
De l'épervier et au-dessus — il a la force de griffer un oiseau, son semblable.
💡 Explication

La droussa : une bête griffée par un prédateur dont le venin brûle l'organe est tereifa. Rav fixe le seuil : pour une bête domestique, il faut un prédateur d'au moins la taille du loup (le loup inclus, et plus grand) ; pour les oiseaux, d'au moins la taille de l'épervier (netz).

10
למעוטי מאי? אילימא למעוטי חתול – תנינא: ״ודרוסת הזאב״, וכי תימא הא קא משמע לן דזאב בגסה נמי דריס – והא תנן: רבי יהודה אומר: דרוסת הזאב בדקה, ודרוסת ארי בגסה!

Pour exclure quoi [Rav énonce-t-il cela] ? Si tu dis [que c'est] pour exclure le chat (hatoul) — nous l'avons [déjà] appris [dans la michna] : 'et [la bête] griffée par un loup' [d'où l'on infère que le chat ne rend pas tereifa] !

Et si tu dis : voici ce qu'il nous apprend, que le loup griffe aussi la grosse [bête] (guessa) — mais nous avons appris : 'Rabbi Yehouda dit : [la bête] griffée par un loup [c'est] pour la petite (daka), et [la bête] griffée par un lion (ari) [c'est] pour la grosse (guessa)' !

📜 Rachi (1)
וכי תימא אי לאו דרב הוה אמינא לעולם חתול נמי הויא דריסה בדקה ומתניתין קא משמע לן דזאב אפילו בגסה נמי דריס ומשום דאיירי בגסה נקט זאב:
Et si tu dis — n'eût été [l'énoncé] de Rav, j'aurais dit qu'en réalité le chat aussi constitue une droussa sur la petite [bête], et que la michna nous apprend que le loup griffe même la grosse ; et c'est parce qu'elle traitait de la grosse qu'elle a pris [pour exemple] le loup.
🗂️ Tossefot (2)
אילימא למעוטי חתול כלומר דוקא זאב דריס באימרי רברבי ולא חתול:
Si tu dis [que c'est] pour exclure le chat — c'est-à-dire [que] seul le loup griffe les agneaux de bonne taille, et non le chat.
וכי תימא קמשמע לן דזאב בגסה נמי דריס כלומר דלהכי נקט מן הזאב ולמעלה לאשמועינן דכל מן הזאב ולמעלה שוה דמה ארי בגסה אף זאב בגסה:
Et si tu dis : il nous apprend que le loup griffe aussi la grosse — c'est-à-dire que, s'il a pris [la formule] 'du loup et au-dessus', [c'est] pour nous apprendre que tout [prédateur] du loup et au-dessus [est] égal : de même que le lion [griffe] la grosse, de même le loup [griffe] la grosse.
💡 Explication

Que vient exclure l'énoncé de Rav ? Si c'est exclure le chat (trop petit), c'est déjà dans la michna ('griffée par un loup' implique : non par un chat). Et si c'est enseigner que le loup griffe aussi la grosse bête (guessa, gros bétail), cela contredit R. Yehouda dans la michna : le loup [ne griffe] que la petite bête (daka), et c'est le lion qui griffe la grosse.

11
וכי תימא, רבי יהודה מפלג פליג, והאמר רבי בנימין בר יפת אמר רבי אלעא: לא בא רבי יהודה אלא לפרש דברי חכמים!

Et si tu dis [que] Rabbi Yehouda diverge [des Sages, et que pour eux le loup griffe aussi la grosse] — mais voici ce qu'a dit Rabbi Binyamin bar Yefet au nom de Rabbi Ela : Rabbi Yehouda n'est venu que pour expliquer les propos des Sages (hakhamim) !

💡 Explication

Et si l'on dit que R. Yehouda diverge des Sages (qui, eux, tiendraient que le loup griffe aussi la grosse bête), cela se heurte à R. Binyamin bar Yefet au nom de R. Ela : R. Yehouda ne vient pas diverger mais expliquer les propos des Sages. Le seuil de Rav semble donc, dans tous les cas, déjà connu.

12
גברא אגברא קא רמית? איבעית אימא: לעולם למעוטי חתול, מהו דתימא אורחא דמלתא קתני, קא משמע לן.

Opposes-tu [le propos d']un homme à [celui d']un [autre] homme ? Si tu veux, dis [plutôt] : en réalité [c'est] pour exclure le chat — [car] j'aurais pu dire [que la michna] enseigne [le loup] [seulement] parce que c'est la manière habituelle de la chose [mais qu'un chat aussi rendrait tereifa la petite bête] ; [Rav] nous apprend [qu'il n'en est rien].

📜 Rachi (3)
גברא אגברא קא רמית דרבי אלעזר אדרב דרב סבר רבי יהודה פליג ות"ק אפילו בגסה קאמר ואיצטריך דרב לאשמועינן דמן הזאב ולמטה אפילו בדקה נמי לא דלא תימא האי דקתני זאב משום גסה אבל דקה אפילו חתול נמי:
Opposes-tu un homme à un homme — [le propos] de Rabbi Eleazar à [celui de] Rav : Rav tient que Rabbi Yehouda diverge, et que le premier tana parle même de la grosse [bête] ; et l'[énoncé] de Rav était nécessaire pour nous apprendre que, du loup et en dessous, même pour la petite [bête il n'y a] pas non plus [de droussa] — pour que tu ne dises pas que, s'il enseigne 'loup', [c'est] à cause de la grosse, mais que pour la petite, même un chat [rendrait tereifa].
ואיבעית אימא לעולם מתניתין נמי ממעט חתול אפילו מדקה דזאב גופיה דקתני בדקה קאמר כר' בנימין ואתא רב לפרושי דדוקא נקיט זאב במתני':
Et si tu veux, dis : en réalité — la michna aussi exclut le chat, même pour la petite [bête] ; car le loup lui-même, dont elle enseigne [qu'il griffe] la petite [bête], [c'est] selon Rabbi Binyamin [qu']elle [le] dit ; et Rav vient expliquer que c'est spécifiquement le loup que la michna a pris.
מהו דתימא האי דנקט זאב משום דאורחיה למידרס ולעולם הוא הדין לחתול קמ"ל רב:
J'aurais pu dire — s'il a pris 'loup', [c'est] parce que c'est sa manière habituelle de griffer, mais qu'en réalité il en va de même pour le chat ; [Rav] nous apprend [qu'il n'en est rien].
💡 Explication

Réponse : opposer un Amora à un autre n'est pas une réfutation — Rav peut tenir que R. Yehouda diverge même si R. Ela tient qu'il explique. Autre réponse : l'énoncé de Rav sert bien à exclure le chat, même pour la petite bête. On aurait pu croire que la michna prend le loup seulement parce que c'est le cas habituel, mais qu'un chat rendrait aussi tereifa une petite bête ; Rav nous apprend qu'il vise spécifiquement le loup.

13
אמר רב עמרם אמר רב חסדא: דרוסת חתול ונמייה בגדיים וטלאים, דרוסת חולדה בעופות. מיתיבי: דרוסת חתול, נץ ונמייה עד שתינקב לחלל, אבל דרוסה לית להו!

Rav Amram a dit au nom de Rav Hisda : [la bête] griffée par un chat (hatoul) ou une belette (nemiya), pour les chevreaux et les agneaux (guedayim ou telaim) [est tereifa] ; [la bête] griffée par une fouine (houlda), pour les oiseaux [est tereifa]. On [lui] objecte : '[la bête] griffée par un chat, un épervier ou une belette [n'est tereifa que] jusqu'à ce qu'elle [l'organe] soit perforée jusqu'à la cavité (halal)' — mais [par] une [simple] droussa, ils n'[en rendent] pas [tereifa] !

📜 Rachi (3)
נמייה חיה היא ויש אומרים שהיא מרטרינ"א בלע"ז:
Belette (nemiya) — c'est une bête sauvage ; et d'aucuns disent que c'est la 'martrina' en langue vernaculaire.
גדיים וטלאים דקים שבדקה ומודה רב חסדא באילים ורחלים כמתני':
Chevreaux et agneaux — les plus petits parmi le petit bétail ; et Rav Hisda concède [que] pour les béliers et les brebis [il en va] comme [dans] la michna [il faut un loup].
עד שתינקב לחלל כקוץ בעלמא ועד שניקבו הדקין. ומדשוי להו כקוץ בנקובה מכלל דארס שלה אין מזיק אפילו לעופות וכל שכן לגדיים וטלאים:
Jusqu'à ce qu'elle soit perforée jusqu'à la cavité — comme [par] une simple épine, et jusqu'à ce que les boyaux (dakin) soient perforés. Et du fait qu'[il] les assimile à une épine quant à la perforation, il s'ensuit que leur venin ne nuit même pas aux oiseaux, et à plus forte raison aux chevreaux et agneaux.
🗂️ Tossefot (1)
הכי גרסינן אמר רב חסדא דרוסת חתול ונמייה בגדיים וטלאים ולא גרסינן נץ במילתיה דרב חסדא דאי גרס ליה א"כ כי פריך ליה מברייתא מנץ נמי פריך וכי משני הוא דאמר כבריבי צריך לומר דקאי נמי בריבי אנץ ואילו מתני' קתני נץ דיש לו דרוסה ומתניתין איירי בכל ענין אף במקום שאין מצילין וכי תימא דמאי דמחלק בריבי היינו בגדיים וטלאים אבל בעופות לא א"כ מאי קא פריך מההיא תרנגולתא דהוה בי רב כהנא ואע"פ שעל כרחך אנו צריכין לחלק משום דלא תקשה ברייתא אמתניתין היינו משום דקסבר דבעופות קלי זיהריה ובגדיים וטלאים לא קלי זיהריה אבל בריבי סובר דמקום שיש לו מצילין קלי בין בעופות בין בגדיים וטלאים אבל במקום שאין מצילין אין לו כלל ארס ואי הוה גרסינן נץ במילתא דרב חסדא אם כן אף בנץ נמי היינו צריכין לומר כן ועוד לאיכא דאמרי דמשני דברייתא כבריבי היא א"כ לרב חסדא יש דרוסה לנץ בכל ענין אף בגדיים וטלאים ומאי איריא דתני מתניתין עוף הדק אפילו גדיים וטלאים נמי:
Voici la leçon : Rav Hisda a dit : [la bête] griffée par un chat ou une belette, pour les chevreaux et les agneaux — et nous ne lisons pas 'épervier' (netz) dans le propos de Rav Hisda ; car s'il le lisait, alors, lorsque [la Guemara] lui objecte de la braita, c'est de l'épervier aussi qu'elle [l']objecterait, et lorsqu'il répond que c'est [comme l'opinion de] Bribi, il faudrait dire que Bribi se tient lui aussi sur l'épervier — alors que la michna enseigne [que] l'épervier a une droussa, et la michna parle en tout état [de cause], même là où il n'y a pas de sauveteurs. Et si tu dis [que] ce que Bribi distingue, c'est [seulement] pour les chevreaux et les agneaux, mais non pour les oiseaux — alors qu'objecte-t-[on a Rav Hisda] de cette poule qui était chez Rav Kahana ? Et bien que, de toute façon, nous soyons contraints de distinguer pour que la braita ne contredise pas la michna, [c'est] parce qu'[on] tient que pour les oiseaux son venin est faible (kali zihareh) et que pour les chevreaux et les agneaux son venin n'est pas faible ; mais Bribi tient que, là où il y a des sauveteurs, [le venin] est faible aussi bien pour les oiseaux que pour les chevreaux et les agneaux, [tandis que] là où il n'y a pas de sauveteurs, il n'a aucun venin du tout. Et si nous lisions 'épervier' dans le propos de Rav Hisda, alors pour l'épervier aussi il nous faudrait dire ainsi ; et de plus, selon le 'il y a qui disent' (ika de-amri) qui répond que la braita [est] comme Bribi, alors, pour Rav Hisda, l'épervier a une droussa en tout état [de cause], même pour les chevreaux et les agneaux — et pourquoi donc la michna enseigne-t-elle [seulement] 'oiseau' [pour] le petit, [alors que] même [pour les] chevreaux et agneaux [ce serait vrai] ?
💡 Explication

Rav Hisda étend la droussa aux plus petits prédateurs sur les plus petites proies : chat ou belette (nemiya) sur les chevreaux et agneaux (tout petits) ; fouine (houlda) sur les oiseaux. Objection d'une braita : chat, épervier ou belette ne rendent tereifa que si l'organe est perforé jusqu'à la cavité (comme une simple épine) — donc par la griffe seule (droussa, par le venin) ils ne rendent pas tereifa.

14
ותסברא נץ לא דריס? והתנן: ודרוסת הנץ! הא לא קשיא: כאן בעופות, כאן בגדיים וטלאים.

Et tiens-tu [vraiment] que l'épervier (netz) ne griffe pas ? Mais nous avons appris : 'et [la bête] griffée par un épervier' !

Ce[la] n'est pas une difficulté : ici [c'est] pour les oiseaux, là [c'est] pour les chevreaux et les agneaux.

💡 Explication

Objection à l'inférence précédente : peut-on dire que l'épervier ne griffe pas, alors que la michna enseigne 'griffée par un épervier' ? Réponse : pas de contradiction — la michna (l'épervier griffe) vise les oiseaux ; la braita (l'épervier ne griffe pas, simple perforation) vise les chevreaux et agneaux.

15
מכל מקום, לרב חסדא קשיא, הוא דאמר כי האי תנא, דתניא: בריבי אומר: לא אמרו אין דרוסה אלא במקום שאין מצילין, אבל במקום שיש מצילין – יש דרוסה.

De toute façon, pour Rav Hisda [cela reste] une difficulté [puisque la braita dit que le chat ne griffe pas, même les chevreaux et agneaux] ! [Réponse :] c'est selon ce tana qu'il a parlé, comme il est enseigné : 'Bribi dit : ils n'ont dit qu'il n'y a pas de droussa que là où nul ne porte secours ; mais là où l'on porte secours (yech matzilin), il y a droussa.'

📜 Rachi (4)
בריבי שם חכם:
Bribi — [c'est le] nom d'un sage.
לא אמרו אין דרוסה לחתול:
Ils n'ont dit qu'il n'y a pas de droussa — pour le chat.
אלא במקום שאין מצילין לעוף או לגדי מידו דאינו כועס כל כך ולא אלים זיהריה:
Que là où nul ne porte secours — l'oiseau ou le chevreau [n'est arraché] de sa [du chat] main [par personne], car alors il [le chat] ne s'énerve pas tant, et son venin n'est pas fort.
אבל במקום שיש לה מציל הוא כועס ויש לו ארס חזק וכשמכה בצפורן משליך בה ארס ודרב חסדא בשיש מצילין:
Mais là où il y a quelqu'un pour le sauver — il [le chat] s'énerve, il a un venin fort, et lorsqu'il frappe de sa griffe il y projette du venin ; et [le propos] de Rav Hisda [vise le cas] où il y a des sauveteurs.
🗂️ Tossefot (1)
מ"מ לרב חסדא קשיא וא"ת ולישני ליה דברייתא באימרי רברבי וי"ל דדומיא דנץ קתני דאף בגדיים וטלאים אין לו דרוסה ומיהו לפירוש איכא דאמרי דאוקי לברייתא כבריבי ובאין לו מצילין לא הוי חתול דומיא דנץ דדרוסת הנץ בעופות בכל ענין ובגדיים וטלאים לא דריס בשום ענין ומתוך כך יתיישב אמאי לא מוקי ברייתא נמי ללישנא קמא כבריבי ובאין להן מצילין הא במצילין יש להן דרוסה משום דדומיא דנץ קתני דאין לו דרוסה בכל ענין:
De toute façon, pour Rav Hisda [c'est] une difficulté — et si tu dis : qu'il lui réponde donc que la braita [parle] de béliers de bonne taille [grands] ! [Réponse :] on peut dire qu'elle enseigne [le chat] à l'instar de l'épervier (doumya de-netz), [à savoir] que même pour les chevreaux et les agneaux il n'a pas de droussa. Toutefois, selon l'explication du 'il y a qui disent' (ika de-amri) qui établit la braita comme [étant celle de] Bribi, et [traitant du cas] où il n'y a pas de sauveteurs, le chat n'est pas à l'instar de l'épervier — car la droussa de l'épervier [vaut] pour les oiseaux en tout état [de cause], tandis que pour les chevreaux et les agneaux il ne griffe en aucune façon ; et de là se résout [la question de savoir] pourquoi l'on n'établit pas la braita, selon la première version (lichna kama) elle aussi, comme [celle de] Bribi et [traitant du cas] où il n'y a pas de sauveteurs — [à savoir] que, là où il y a des sauveteurs, ils [les chats] ont une droussa : [c'est] parce qu'elle enseigne [le chat] à l'instar de l'épervier, [à savoir] qu'il n'a pas de droussa en tout état [de cause].
💡 Explication

Reste la difficulté pour Rav Hisda : la braita affirme que le chat ne rend pas tereifa par la griffe, même des chevreaux et agneaux. Réponse : Rav Hisda parle selon Bribi, qui enseigne que l'absence de droussa du chat ne vaut que là où nul ne porte secours à la proie ; mais là où il y a des sauveteurs (yech matzilin), le chat s'enragé, injecte son venin, et il y a bien droussa. Rav Hisda vise précisément ce dernier cas.

16
ובמקום שאין מצילין אין דרוסה? והא ההיא (תרנגולת) [תרנגולתא] דהואי בי רב כהנא, דרהט חתול בתרה, ועל לאידרונא, ואיתחיד דשא באפיה, ומחייה לדשא בסיחופיה, ואשתכח עלה חמשה קורטי דמא!

Et là où nul ne porte secours, n'y a-t-il pas droussa ? Mais voici cette poule (tarnegolet) qui était chez Rav Kahana : un chat courut après elle, [la poule] entra dans une chambre (idrona), la porte se ferma devant lui [le chat], il frappa la porte de sa patte (be-sihoufeh), et l'on trouva sur elle cinq gouttes de sang (hamicha kourtei dema) !

📜 Rachi (2)
בסחופיה פלוט"א:
De sa patte (be-sihoufeh) — 'ploota' [en langue vernaculaire].
חמשה קורטי דמא ארס של חמש אצבעות:
Cinq gouttes de sang — le venin de [ses] cinq doigts (etzbaot).
💡 Explication

Objection à Bribi : là où nul ne porte secours, n'y a-t-il vraiment pas de droussa ? Récit de la poule de Rav Kahana : poursuivie par un chat, elle entre dans une chambre (idrona), la porte se ferme au nez du chat, qui frappe la porte de sa patte de rage, et l'on y trouve cinq gouttes de sang (venin) — preuve que le chat est venimeux même sans sauveteur présent.

17
הצלת עצמה נמי כהצלת אחרים דמי, ורבנן – זיהרא אית ליה, ולא קלי זיהריה.

[Pour un chat,] sauver soi-même est aussi comme sauver autrui [donc ce cas est un cas de 'sauvetage', et ne réfute pas Bribi]. — Et les Sages (rabbanan) [qui disent qu'il n'y a jamais de droussa du chat, comment expliquent-ils l'incident] ? — Il a un venin (zihara), mais son venin ne brûle pas (lo kali zihareh).

📜 Rachi (3)
הצלת עצמה שהיא עצמה מצלת גופה ובורחת:
Sauver soi-même — qu'elle-même [la bête] sauve son corps et s'enfuit.
ורבנן דפליגי עליה דבריבי דאמרי אפילו יש מצילין אין דרוסה בהאי דמא דמשתכח בדשא מפרקי לך:
Et les Sages — qui divergent de Bribi, qui disent que même s'il y a des sauveteurs il n'y a pas de droussa, [par] ce sang qui se trouve sur la porte ils te [le] résolvent.
אית ליה זיהרא ולא קלי אינו שורף:
Il a un venin, mais [il] ne brûle pas — il ne consume pas.
💡 Explication

Réponse pour Bribi : pour le chat, se sauver lui-même équivaut à 'sauver autrui' — le chat, se sentant menacé (porte fermée), s'est enragé comme s'il y avait des sauveteurs ; ce cas n'est donc pas un cas 'sans sauveteur' et ne réfute pas Bribi. Et les Sages (qui nient toute droussa du chat, même avec sauveteurs) ? Pour eux, le chat a bien du venin, mais ce venin ne brûle pas assez pour rendre la bête tereifa.

18
איכא דאמרי: הא מני? בריבי היא, דתניא: בריבי אומר: לא אמרו יש דרוסה אלא במקום שיש מצילין, אבל במקום שאין מצילין – אין דרוסה.

Il y a qui disent (ika de-amri) : celle-ci [la braita], de qui [relève-t-elle] ? C'est [celle de] Bribi, comme il est enseigné : 'Bribi dit : ils n'ont dit qu'il y a droussa que là où l'on porte secours ; mais là où nul ne porte secours, il n'y a pas droussa.'

📜 Rachi (3)
איכא דאמרי דרב חסדא אפילו במקום שאין מצילין קאמר דיש דרוסה ומתניתין דנקט זאב משום אימרי רברבי נקט והא מתניתין דנקט עד שתנקב לחלל בריבי היא ובמקום שאין מצילין ורבנן פליגי עליה:
Il y a qui disent — [à savoir] que Rav Hisda parle [d'une droussa valant] même là où nul ne porte secours, [affirmant] qu'il y a [alors] droussa ; et la michna, qui a pris 'loup', [c'est] à cause des agneaux de bonne taille qu'elle [l']a pris ; et cette braita, qui énonce 'jusqu'à ce qu'elle soit perforée jusqu'à la cavité', [c'est celle de] Bribi, et [elle traite du cas] où nul ne porte secours, et les Sages divergent de lui.
לא אמרו יש דרוסה לחתול:
Ils n'ont dit qu'il y a droussa — pour le chat.
אבל במקום שאין מצילין כו' ורבנן סברי אף במקום שאין מצילין יש דרוסה:
Mais là où nul ne porte secours, etc. — et les Sages tiennent que, même là où nul ne porte secours, il y a droussa.
💡 Explication

Version alternative (ika de-amri) de l'échange. La braita objectée à Rav Hisda relève de Bribi, mais ici dans l'autre sens : Bribi enseigne qu'il n'y a droussa du chat que là où il y a des sauveteurs ; là où nul ne porte secours, il n'y a pas de droussa. La braita parle donc du cas sans sauveteur, et Rav Hisda tient comme les Sages (droussa même sans sauveteur).

19
ובמקום שאין מצילין אין דרוסה? והא ההיא (תרנגולת) [תרנגולתא] דהואי בי רב כהנא, דרהט חתול בתרה ועל לאידרונא, ואיתחיד דשא באפיה, ומחייה לדשא בסיחופיה, ואישתכח עליה חמשה קורטי דמא. הצלת עצמה נמי כהצלת אחרים דמיא.

Et là où nul ne porte secours, n'y a-t-il pas droussa ? Mais voici cette poule qui était chez Rav Kahana : un chat courut après elle, [la poule] entra dans une chambre, la porte se ferma devant lui, il frappa la porte de sa patte, et l'on trouva sur elle cinq gouttes de sang !

[Réponse :] sauver soi-même est aussi comme sauver autrui.

💡 Explication

Reprise de l'objection (la poule de Rav Kahana) selon la version alternative, avec la même réponse : pour le chat, se sauver soi-même équivaut à sauver autrui — l'incident est donc un cas 'avec sauvetage', où Bribi admet la droussa, et ne contredit pas sa position.

20
בעא מיניה רב כהנא מרב:

Rav Kahana demanda à Rav :

💡 Explication

Ouverture d'une nouvelle question : Rav Kahana interroge Rav ; le contenu de la question se poursuit au daf suivant.

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Texte hébreu et araméen vocalisé : édition numérique William Davidson du Talmud Koren Noé, via Sefaria (licence CC BY-NC). Traduction française, notes et schémas : Chiourim BA (licence CC BY 4.0).