Chullin 53b — le doute de derissa (safek drussa) et l'examen de la bête griffée

Chullin 53b

Sougya : La sougya tranche le différend Rav / Chmouel sur la griffure d'un fauve : pour Rav, des oiseaux qui glapissent le font par peur (pas de drissa), pour Chmouel parce que le fauve agit sur eux. Amemar fixe la halakha : on s'inquiète d'un doute de drissa (safek drussa), la bête est interdite ; et l'on montre, par le récit de la corbeille d'oiseaux douteux envoyée à Chmouel — qu'il étrangle et jette au fleuve pour publier l'interdit — que Rav s'est rétracté (ou qu'il a cédé par respect du territoire de Chmouel).

Suit le canard de Rav Achi (doute roseau / chat : on dit roseau). Puis les règles d'examen d'une bête griffée : les fils de Rabbi Hiya exigent l'examen de la chair en regard des intestins ; Rav, toute la cavité y compris les simanim ; Chmouel, que des simanim déboîtés en leur majorité rendent tereifa ; Rav Yehouda, que la chair pourrie (nitmasmes) se regarde comme absente.

Enfin Rav Nahman et Rav Zevid fixent les mesures : l'épine ne rend tereifa que si elle perce jusqu'à la cavité, la drissa dès que la chair rougit, et dans les simanim seulement quand les simanim eux-mêmes rougissent.

Le doute de derissa (drussa) : faut-il s'en inquiéter ? Rav (1er avis) les oiseaux glapissent par PEUR du fauve pas de drissa -> permis Chmouel ils glapissent parce qu'il AGIT sur eux (griffe) doute de drissa -> tereifa Amemar tranche la halakha on s'inquiète d'un doute de drissa (safek drussa) : la bête est interdite Récit : la corbeille d'oiseaux douteux envoyée à Chmouel Chmouel les étrangle et les jette au fleuve (territoire de Chmouel) — pour publier l'interdit, non au dépotoir ni aux chiens, ni vendus aux non-Juifs (de peur du retour vers Israël)
Le doute de drissa (segments 0-6) : Rav contre Chmouel, la décision d'Amemar, et le récit de la corbeille d'oiseaux jetée au fleuve.
L'examen (bedika) d'une bête griffée : où et quand elle est tereifa Chair face aux intestins fils de R. Hiya : on examine la chair en regard des entrailles ; rougie -> tereifa Toute la cavité (bet ha-halal) Rav (via R. Hanan b. Rava) : y compris les simanim — hors épaisseur du cou/cuisses Simanim déboîtés (nidaldelou) Chmouel : si arrachés en leur majorité (rouv) -> tereifa Chair pourrie (nitmasmes) Rav Yehouda : on la regarde comme absente ; si manquante = tereifa, idem Les mesures (Rav Nahman / Rav Zevid) épine (kotz) : tereifa seulement si elle perce jusqu'à la cavité drissa dans la chair : des que la chair rougit ; dans les simanim : seulement si les simanim eux-mêmes rougissent
L'examen de la bête griffée (segments 8-14) : où regarder (chair face aux intestins, cavité, simanim), la chair pourrie, et les mesures de tereifa.
1
אַהֲדָדֵי. כִּי פְּלִיגִי דְּאִיהוּ קָא שָׁתֵיק וְאִינְהוּ קָמְקַרְקְרָן: מָר סָבַר מַעֲשֶׂה קָא עָבֵיד בְּהוּ, וּמָר סָבַר מֵחֲמַת בִּעֲתוּתֵיהּ הוּא דְּקָא עָבְדָן.

[ils se craignent] l'un l'autre [le fauve et les oiseaux, et il n'y a pas à s'inquiéter]. Là où ils divergent [Rav et Chmouel] : [c'est dans le cas] où lui [le fauve] se tait et [où] elles [les bêtes] glapissent.

Un Maître tient : il agit sur elles [il les griffe] ; et un Maître tient : c'est par effroi devant lui (be'atouta) qu'elles agissent [glapissent].

📜 Rachi (1)
אַהֲדָדֵי דִּכְשֵׁם שֶׁהֵם נִבְעָתִים מִמֶּנּוּ כָּךְ הוּא נִבְעָת מֵהֶם וְאֵין לָחוּשׁ:
[ils se craignent] l'un l'autre — car, de même qu'elles sont effrayées par lui, de même est-il effrayé par elles, et il n'y a pas à s'inquiéter.
⚖️ Rosh (1)
וַאֲרִי שֶׁנִּכְנַס לְבֵין הַשְּׁוָורִים וְנִמְצֵאת צִפֹּורֶן הָאֲרִי בְּגַבּוֹ שֶׁל אֶחָד מֵהֶן חוֹשְׁשִׁין שֶׁמָּא אֲרִי דְּרָסוֹ ואע"ג דְּאִיכָּא לְמֵימַר בַּכֹּותֶל נִתְחַכֵּךְ. דְּכֵיוָן דְּקַייְמָא לָן חוֹשְׁשִׁין לִסְפֵק דְּרוּסָה אָסוּר. דְּאִיתְּמַר רַב אָמַר אֵין חוֹשְׁשִׁין לִסְפֵק דְּרוּסָה וּשְׁמוּאֵל אָמַר חוֹשְׁשִׁין לִסְפֵק דְּרוּסָה. דְּכֻולֵּי עָלְמָא סְפֵק כַּלְבָּא סְפֵק שׁוּנָרָא אֵימוֹר כַּלְבָּא. סָפֵק עָל סָפֵק לָא עָל אֵימוֹר לָא עַל. עַל וְיָתֵיב בֵּינַיְיהוּ הוּא שְׁתֵיק וְאִינְהוּ שָׁתְקִי אֵימוֹר שְׁלָמָא עָבְדִי. קְטַע רֵישֵׁיהּ דְּחַד מִינַּייְהוּ אֵימוֹר נַח רֻוגְזֵיהּ. אִיהוּ צָוַח וְאִינְהוּ מְקַרְקְרֵי אֵימוֹר בְּעוּתַי הוּא דְּקָמְבַעֲתִי אַהֲדָדֵי. כִּי פְּלִיגִי דְּאִיהוּ שְׁתֵיק וְאִינְהוּ קָמְקַרְקְרַן. מַר סָבַר אִזּוּקֵי מַזִּיק לְהוּ. וּמַר סָבַר מֵחֲמַת בִּיעֲתוּתָא הוּא דְּמִקַּרְקְרָן. אָמַר אַמֵּימָר הִילְכְתָא חוֹשְׁשִׁין לִסְפֵק דְּרוּסָה. א"ל רַב אָשֵׁי לְאַמֵּימָר הָא דְּרַב מַאי. א"ל לָא שְׁמִיעַ לִי כְּלוֹמַר לָא סְבִירָא לִי . הָהוּא בַּר אֲווָזָא דַּהֲוָה בֵּי רַב אָשֵׁי עָל לְבֵי קְנַיָּא נְפַק אֲתָא כִּי מְמַסְמַס קִיעֵיהּ דְּמָא. אָמַר רַב אַשִּׁי לָאו מִי אָמְרַתְּ הָתָם סְפֵק כַּלְבָּא סְפֵק שׁוּנָרָא אֵימוֹר כַּלְבָּא הָכָא נָמֵי סְפֵק שֻׁונָּרָא סָפֵק קַנְיָא אֵימוֹר קַנְיָא :
Et [dans le cas d']un lion (ari) qui est entré parmi les bœufs et [où] l'on a trouvé une griffe (tsiporen) du lion sur le dos de l'un d'entre eux : on s'inquiète de peur que le lion l'ait griffé (daras), et bien qu'il y ait à dire qu'il s'est frotté contre le mur [de sorte que la griffe s'y est fichée sans drissa]. Car du fait que nous tenons pour établi qu'on s'inquiète d'un doute de drissa (safek droussa — doute de griffure de fauve, qui injecte un venin rendant la bête tereifa, c.-à-d. interdite), [la bête est] interdite. Car il a été enseigné : Rav dit : on ne s'inquiète pas d'un doute de drissa ; et Chmouel dit : on s'inquiète d'un doute de drissa. Pour tous [Rav et Chmouel] : [en cas de] doute [si c'est] un chien, doute [si c'est] un chat — dis [que c'est] un chien [qui ne fait pas de drissa]. Doute [s']il est entré [parmi elles], doute [s']il n'est pas entré — dis [qu']il n'est pas entré. [S']il est entré et s'est assis au milieu d'elles, lui se taisant et elles se taisant — dis qu'ils ont fait la paix. [S']il a arraché la tête de l'une d'entre elles — dis que sa colère s'est apaisée. [S']il crie (tsavah) et [qu']elles glapissent (mekarkerei) — dis que c'est par effroi qu'ils s'effraient l'un l'autre (ahadadei). Là où ils [Rav et Chmouel] divergent : [c'est dans le cas] où lui se tait et [où] elles glapissent. Un Maître tient : il agit sur elles pour [les] léser (izoukei mazik) [il les griffe] ; et un Maître tient : c'est par effroi (bi'atouta) qu'elles glapissent. Amemar a dit : la halakha [est] que l'on s'inquiète d'un doute de drissa. Rav Achi dit à Amemar : ce [propos] de Rav [permissif], quoi [en faire] ? Il lui dit : je ne l'ai pas entendu — c'est-à-dire : je ne tiens pas [pour lui]. Un certain caneton (bar avaza) qui était dans la maison de Rav Achi entra parmi les roseaux (kania) ; il sortit [et] revint, son gosier (kioueh) comme barbouillé de sang. Rav Achi dit : n'as-tu pas dit là-bas [qu'en cas de] doute [si c'est] un chien, doute [si c'est] un chat — dis [que c'est] un chien ? Ici aussi : doute [si c'est] un chat, doute [si c'est] un roseau — dis [que c'est] un roseau [qui l'a blessé, et la bête n'est pas tereifa].
💡 Explication

Fin du débat Rav / Chmouel sur le doute de drissa (griffure d'un fauve, qui injecte un venin rendant la bête tereifa). Lorsque le fauve et les bêtes se craignent réciproquement, pas d'inquiétude. Le désaccord porte sur le cas où le fauve se tait tandis que les bêtes glapissent : pour l'un, c'est qu'il les griffe (drissa) ; pour l'autre, qu'elles glapissent par effroi seul.

2
אָמַר אֲמֵימַר: הִלְכְתָא חוֹשְׁשִׁין לִסְפֵק דְּרוּסָה. אֲמַר לֵיהּ רַב אָשֵׁי לְאַמֵּימָר: הַאי דְּרַב מַאי? אֲמַר לֵיהּ: לָא שְׁמִיעַ לִי, כְּלוֹמַר, לָא סְבִירָא לִי.

Amemar a dit : la halakha [est] que l'on s'inquiète d'un doute de drissa (safek drussa). Rav Achi dit à Amemar : ce [propos] de Rav [qui n'inquiète pas], quoi [en faire] ?

Il lui dit : je ne l'ai pas entendu — c'est-à-dire : je ne tiens pas pour lui.

⚖️ Rosh (1)
אָמַר עֻולָּא יָשַׁב לוֹ קוֹץ בַּווֶּשֶׁט אֵין חוֹשְׁשִׁין שֶׁמָּא הִבְרִיא. מ"ש מִסְּפֵק דְּרוּסָה פרש"י מ"ש מִסְּפֵק דְּרוּסָה דְּמִשּׁוּם דְּעַל אִרְיָא בֵּינַיְיהוּ חָייְשִׁינַן שֶׁמָּא דָּרַס וּמַצְרְכִינַן לְהוּ בְּדִיקָה וְהָכָא לֹא אֶפְשָׁר לְמִיבְדָּקֶיהָ דְּנֶקֶב מַשֶּׁהוּ לָא מִינְּכַר בְּעוֹר חִיצוֹן שֶׁל וֵושֶׁט רַשִׁ"י לְטַעְמֵיהּ שֶׁפֵּירֵשׁ לְעֵיל בפ"ב דַּאֲפִילּוּ נֶקֶב לָא מִינְּכַר בֵּיהּ. וּלְמַאי דְּפָרֵישִׁית דְּדַוְקָא אַדְמוּמִית שֶׁל הָאֶרֶס אֵינוֹ נִיכָּר עָלָיו אֲבָל נֶקֶב מִינְּכַר. בֵּיהּ פָּרֵיךְ הָכִי מ"ש מִסְּפֵק דְּרוּסָה דְּמַצְרְכִינַן בְּדִיקָה וְהָכָא קָאָמַר עֻולָּא אֵין חוֹשְׁשִׁין דְּמַשְׁמַע דַּאֲפִילּוּ בְּדִיקָה לָא בָּעֲיָא. וּלְפֵירוּשׁ רַשִׁ"י קָשֶׁה דְּנִיקַּב זֶה בְּלֹא זֶה הֵיכִי מַשְׁכַּחַתְּ לַהּ. דְּאִם נִקַּב מִבִּפְנִים יֵשׁ לָנוּ לָחוּשׁ שֶׁמָּא נִקַּב גַּם הַחִיצוֹן כִּדְאָמַר בְּקוֹץ לְמָאֵן דְּחָיֵישׁ לִסְפֵק דְּרוּסָה חָייֵשׁ נָמֵי שֶׁמָּא הִבְרִיא. וַאֲפִילּוּ לְמָאֵן דְּלָא חָיֵישׁ בְּקוֹץ הַייְנוּ לְפִי שֶׁמּוֹצְאִין אוֹתוֹ תָּחוּב בָּעוֹר הַפְּנִימִי לְבַד. אֲבָל כְּשֶׁמּוֹצְאִין נֶקֶב בַּפְּנִימִי יֵשׁ לָחוּשׁ שֶׁמָּא גַּם הַחִיצוֹן נִיקַּב וְאֵין לוֹ בְּדִיקָה. וְי"ל דְּמַשְׁכַּחַת לָהּ כְּגוֹן שֶׁנִּיקַּב ע"י חֹולִי וְרוֹאִין שֶׁלֹּא שָׁלַט הַחֹולִי כְּלָל בַּחִיצוֹן. קָסָבַר עֻולָּא אֵין חוֹשְׁשִׁין לִסְפֵק דְּרוּסָה וּלְקַמָּן (חֻולִּין דַּף נג:) פָּסְקִינַן דְּחוֹשְׁשִׁין לִסְפֵק דְּרוּסָה הִילְכָּךְ פָּסַק רַב אִלְפָּס זַ"ל דְּאִם יָשַׁב לָהּ קוֹץ בַּוֶּושֶׁט חוֹשְׁשִׁין שֶׁמָּא הִבְרִיא. וְרַבֵּינוּ אֱלִיעֶזֶר בַּר נָתָן זְקֵינִי פָּסַק כְּעֻולָּא. וְהֵבִיא רְאָיָה מִמַּחַט שֶׁנִּמְצֵאת בְּעֹובִי בֵּית בְּכוֹסוֹת בְּצַד אֶחָד כְּשֵׁירָה לְקַמָּן (חֻולִּין דַּף מט.) וְלָא חָייְשִׁינַן שֶׁמָּא הִבְרִיא. וְהָא דְּחָייְשִׁינַן לִסְפֵק דְּרוּסָה מִשּׁוּם דְּיֵשׁ רַגְלַיִם לַדָּבָר כְּדִמְפָרֵשׁ לְקַמָּן וְגַם שְׁכִיחָא. וּמִשּׁוּם הָכִי מַפְּקִינַן לֵיהּ מֵחֶזְקַת הֶיתֵּר כְּמוֹ שֶׁפֵּירְשׁוּ הַתּוֹס'. וְהַגְּמָרָא דְּקָאָמַר קָסָבַר עֻולָּא אֵין חוֹשְׁשִׁין לִסְפֵק דְּרוּסָה לֹא חָשַׁשׁ לְהַאֲרִיךְ וּלְחַלֵּק כְּמוֹ שֶׁחִלַּקְתִּי. אֲבָל לְעִנְיַן פְּסַק הֲלָכָה יֵשׁ לָנוּ לְחַלֵּק דְּלָא תִּקְשֶׁה לָן מִמַּחַט שֶׁנִּמְצֵאת בְּעֹובִי בֵּית הַכּוֹסוֹת. וְאֶפְשָׁר דְּרַב אִלְפָּס זַ"ל הָיָה מְחַלֵּק מִשּׁוּם דְּעֹובִי בֵּית הַכּוֹסוֹת הוּא עָב לָא חָייְשִׁינַן שֶׁמָּא הִבְרִיא וּמִסְתַּבְּרָא כְּדִבְרֵי ה"ר אֱלִיעֶזֶר דְּמִשּׁוּם עֹובִי כָּל דְּהוּ אֵין לְחַלֵּק:
Oulla a dit : [si] une épine (kotz) s'est fichée dans l'oesophage (veshet), on ne s'inquiète pas de peur qu'il [le veshet] ait cicatrisé (hivri) [de sorte qu'il aurait été percé puis guéri, ce qui le rendrait tereifa]. En quoi cela diffère-t-il d'un doute de drissa ? Rachi a expliqué : en quoi cela diffère-t-il d'un doute de drissa ? — [là] : du fait qu'un lion est entré parmi elles, nous nous inquiétons de peur qu'il [les] ait griffées, et nous exigeons d'elles un examen (bedika) ; mais ici [pour l'épine dans le veshet] il n'est pas possible de l'examiner, car une perforation infime (nekev mach'ehou) n'est pas reconnaissable dans la peau externe (or hitson) du veshet. Rachi [est] fidèle à son opinion, car il a expliqué plus haut, au chapitre 2, que même une perforation [franche] n'y est pas reconnaissable. Et selon ce que j'ai expliqué [moi, le Roch] — à savoir que c'est spécifiquement le rougissement du venin (adamimoute chel ha-ères) qui n'est pas reconnaissable sur lui [le veshet], mais [qu']une perforation y est [bien] reconnaissable — il [Oulla] objecte ainsi : en quoi [cela] diffère-t-il d'un doute de drissa, où nous exigeons un examen, alors qu'ici Oulla dit qu'on ne s'inquiète pas, ce qui implique que même un examen n'est pas requis. Et selon l'explication de Rachi, [c'est] difficile : [le cas où] celui-ci [l'un des deux tuniques] est percé sans l'autre — comment le trouves-tu ? Car si [le veshet] a été percé de l'intérieur, nous devons nous inquiéter de peur que l'externe [ait] aussi été percé, comme il a été dit à propos de l'épine : pour celui qui s'inquiète d'un doute de drissa, il s'inquiète aussi de peur qu'il [le veshet] ait cicatrisé. Et même pour celui qui ne s'inquiète pas [dans le cas] de l'épine, c'est parce qu'on la trouve fichée dans la tunique interne (or ha-penimi) seule [de sorte qu'on voit qu'elle n'a pas atteint l'externe] ; mais lorsqu'on trouve une perforation dans l'interne, il y a à s'inquiéter de peur que l'externe aussi [ait] été percé, et il n'a pas d'examen [possible]. Et l'on peut dire qu'on le trouve [le cas] par exemple lorsque [le veshet] a été percé par une maladie (holi) et [qu']on voit que la maladie n'a nullement atteint l'externe. [Le Talmud conclut :] Oulla tient qu'on ne s'inquiète pas d'un doute de drissa ; et plus loin (Houlin 53b) nous tranchons qu'on s'inquiète d'un doute de drissa. C'est pourquoi Rav Alfas [le Rif], de mémoire bénie, a tranché que si une épine s'est fichée dans le veshet, on s'inquiète de peur qu'il [le veshet] ait cicatrisé [et la bête est interdite]. Et Rabbenou Eliezer bar Natan, mon aïeul, a tranché comme Oulla [qu'on ne s'inquiète pas]. Et il a apporté une preuve [du cas] d'une aiguille (mahat) qui a été trouvée dans l'épaisseur du deuxième estomac (bet ha-kossot) d'un seul côté [n'ayant percé qu'une seule paroi] — [la bête est] cachere, plus loin (Houlin 49a), et nous ne nous inquiétons pas de peur qu'il [l'organe] ait cicatrisé. Et ce dont nous nous inquiétons [pour] un doute de drissa, [c'est] parce qu'il y a des indices à la chose (yech raglayim la-davar), comme il est expliqué plus loin, et [parce que] c'est aussi fréquent (chekhiha). Et pour cette raison nous le [l'animal] faisons sortir de sa présomption de permission (hezkat heter) [initiale], comme l'ont expliqué les Tossafot. Et la Guemara qui dit 'Oulla tient qu'on ne s'inquiète pas d'un doute de drissa' ne s'est pas souciée d'allonger et de distinguer comme j'ai distingué ; mais quant à la décision halakhique, nous avons à distinguer, afin que ne nous fasse pas difficulté [le cas] de l'aiguille qui a été trouvée dans l'épaisseur du bet ha-kossot. Et il est possible que Rav Alfas [le Rif], de mémoire bénie, distinguait ainsi : parce que l'épaisseur du bet ha-kossot est épaisse, nous ne nous inquiétons pas de peur qu'il [ait] cicatrisé [mais dans le veshet, qui est mince, nous nous inquiétons] ; et il est plausible [de trancher] selon les paroles du Rav Rabbi Eliezer, [à savoir] qu'à cause d'une épaisseur quelconque il n'y a pas à distinguer [et l'on est indulgent en tout cas].
💡 Explication

Amemar tranche : on s'inquiète d'un doute de drissa — la bête est interdite. À Rav Achi qui lui oppose l'avis permissif de Rav, Amemar répond, par litote, 'je ne l'ai pas entendu', c'est-à-dire : je ne tiens pas cet avis.

3
וְאִי בָּעֵית אֵימָא: הֲדַר בֵּיהּ רַב לְגַבֵּי דִּשְׁמוּאֵל, דְּהָהוּא שַׁרְקָפָא דִּסְפֵק דְּרוּסוֹת, דַּאֲתָא לְקַמֵּיהּ דְּרַב, שַׁדְּרִינְהוּ לְקַמֵּיהּ דִּשְׁמוּאֵל, חַנְקִינְהוּ וְשֶׁדָּנֵהוּ בְּנַהֲרָא. וְאִי סָלְקָא דַּעְתָּךְ לָא הֲדַר בֵּיהּ – לִישְׁרִינְהוּ?

Et si tu veux, dis [autrement] : Rav s'est rétracté au profit de Chmouel [admettant qu'on s'inquiète d'un doute]. [Preuve :] cette corbeille (charkefa) d'[oiseaux] de drissa douteuse, qui vint devant Rav, [et qu']il envoya devant Chmouel ; [Chmouel] les étrangla et les jeta au fleuve.

Or, s'il te vient à l'esprit [que Rav] ne s'est pas rétracté — qu'il les permette !

📜 Rachi (1)
שַׁרְקָפָא סַל מָלֵא עוֹפוֹת שֶׁנִּכְנַס הַנֵּץ בֵּינֵיהֶם:
Charkefa — une corbeille pleine d'oiseaux dans laquelle est entré l'épervier (netz).
🗂️ Tossefot (1)
שַׁרְקָפָא קֵן שֶׁל עוֹפוֹת וּדְרוֹר קֵן לָהּ (תְּהִלִּים פד) מְתַרְגְּמִינַן שֶׁיְּרַקְּפָא וּבַקּוּנְטְרֵס פֵּירֵשׁ סַל מָלֵא עוֹפוֹת:
Charkefa — un nid d'oiseaux ; 'et le passereau [a trouvé] un nid pour elle' (Psaumes 84) — nous [le] traduisons [en araméen] 'chirkefa' ; et dans le commentaire [de Rachi] il a expliqué : une corbeille pleine d'oiseaux.
💡 Explication

Autre voie : Rav s'est rétracté et s'est rallié à Chmouel. Preuve par un récit : une corbeille d'oiseaux dont la drissa était douteuse vint devant Rav ; il l'envoya à Chmouel, qui les étrangla et les jeta au fleuve. Si Rav n'avait pas changé d'avis [s'il les tenait pour permis], il les aurait permis lui-même.

4
אֶלָּא מַאי הֲדַר בֵּיהּ? לְיַסְּרִינְהוּ! אֶלָּא, אַתְרֵיהּ דִּשְׁמוּאֵל הֲוָה.

Plutôt, que diras-tu — [que Rav] s'est rétracté ? [Si oui,] qu'il les interdise [lui-même, sans les envoyer] !

Plutôt, [c'est] que [le lieu] était le territoire de Chmouel (atrei de-Chmouel).

📜 Rachi (1)
אַתְרֵיהּ דִּשְׁמוּאֵל הֲוָה וְלָאו אוֹרַח אַרְעָא לְאוֹרוֹיֵי קַמֵּיהּ בְּאַתְרֵיהּ בְּדָבָר שֶׁהֵן שָׁוִין בּוֹ אֲבָל אִי הֲווּ פְּלִיגִי בָּהּ לֹא הָיָה מְשַׁדַּר לְהוּ קַמֵּיהּ לְהַפְסִיד מָמוֹן יִשְׂרָאֵל דְּכָל מָקוֹם שֶׁיֵּשׁ נִדְנוּד חֵטְא אֵין חוֹלְקִין כָּבוֹד לָרַב כָּךְ שָׁמַעְתִּי ול"נ דה"ג אֶלָּא אַתְרֵיהּ דִּשְׁמוּאֵל הֲוָה וּמֵהָכָא לֹא תִּפְשׁוֹט דְּהָדַר בֵּיהּ רַב דְּלָאו אוֹרַח אַרְעָא לְמִישְׁרֵי בְּאַתְרֵיהּ מִלְּתָא דְּאִיהוּ אָסַר וְהָכִי אָמְרִינַן בְּעֵירוּבִין (דַּף צַד.) וְרַב אִי ס"ל דְּאָסוּר לֵימָא לֵיהּ אַתְרֵיהּ דִּשְׁמוּאֵל הֲוָה:
[C']était le territoire de Chmouel — et il n'est pas convenable (lav orah ar'a) de trancher devant lui, sur son territoire, dans une chose où ils sont à égalité [d'avis] ; mais s'ils avaient divergé à son sujet, il ne [les] lui aurait pas envoyés [au risque] de faire perdre l'argent d'un Juif, car partout où il y a une once de faute (nidnoud het), on ne fait pas honneur au maître — ainsi l'ai-je entendu. Et il me semble que la leçon [à retenir est] : 'plutôt, [c']était le territoire de Chmouel', et de là [on] ne peut déduire que Rav s'est rétracté, car il n'est pas convenable de permettre, sur son territoire, une chose que lui [Chmouel] interdit ; et ainsi disons-nous dans Erouvin (94a) : et Rav, s'il tenait que [c'est] interdit, qu'il le lui dise [au lieu de quoi] '[c']était le territoire de Chmouel'.
💡 Explication

Objection à la preuve précédente : si Rav s'était vraiment rétracté [tenant les oiseaux pour interdits], il les aurait interdits lui-même sans les envoyer. Réponse : il les a envoyés parce que le lieu était le territoire de Chmouel — il n'est pas convenable de trancher dans le ressort d'un autre maître. On ne peut donc rien déduire de ce récit quant à une rétractation.

5
לָמָּה לִי לְמִיחְנְקִינְהוּ? לִישְׁדִּינְהוּ הָכִי בְּנַהֲרָא! מִפַּרְחַן וְסִלְּקָן.

Pourquoi me faut-il qu'il les étrangle ? Qu'il les jette ainsi [tels quels] au fleuve !

[Réponse :] elles s'envoleraient et remonteraient [hors de l'eau].

📜 Rachi (2)
לִישְׁדִּינְהוּ הָכִי יַשְׁלִיכֵם לַנָּהָר כְּמוֹת שֶׁהֵם:
Qu'il les jette ainsi — qu'il les lance au fleuve tels qu'ils sont.
מְפָרְחָן וְסִלְּקָן וְצָדִין אוֹתָן צַייָּדִים וְיִמָּכְרוּ לְיִשְׂרָאֵל:
Elles s'envoleraient et remonteraient — et des chasseurs les captureraient et [les] vendraient à des Juifs.
💡 Explication

Question sur la conduite de Chmouel : pourquoi les étrangler avant de les jeter ? Qu'il les jette vivants au fleuve ! Réponse : vivants, ils s'envoleraient et remonteraient — des chasseurs les prendraient et les vendraient à des Juifs.

6
וּלְשַׁהִינְהוּ שְׁנֵים עָשָׂר חֹודֶשׁ? אָתֵי בְּהוּ לִידֵי תַקָּלָה. וְלִיזְבְּנִינְהוּ לְגוֹיִם? אָתוּ לְזַבּוֹנִינְהוּ לְיִשְׂרָאֵל.

Et qu'il les retienne douze mois ? [Réponse :] il viendrait par elles à un achoppement (takala).

Et qu'il les vende à des non-Juifs ? [Réponse :] ils viendraient à les revendre à des Juifs.

📜 Rachi (3)
וְלִשְׁהִינְהוּ י"ב חֹדֶשׁ כְּדִין סְפֵק טְרֵפָה כְּדִלְקַמָּן בְּפִירְקִין (חוֹלִין דַּף נח.):
Et qu'il les retienne douze mois — comme [c'est] la règle d'un doute de tereifa, ainsi que [dit] plus loin dans ce chapitre (Houlin 58a).
לִידֵי תַּקָּלָה אַיְּידֵי דַּהֲוָה בְּהוּ טוּבָא לָא מָצֵי לְאִזְדְּהוֹרֵי בְּהוּ וְאָתֵי לְמֵיכַל חַד מִינַּייְהוּ:
À un achoppement — du fait qu'elles étaient nombreuses, il ne peut s'en garder, et il viendrait à en manger une d'entre elles.
אִתּוֹ עוֹבְדֵי כּוֹכָבִים וְהָדְרִי וּמְזַבְּנִי לָהּ לְיִשְׂרָאֵל:
Ils viendraient — les non-Juifs [les] revendraient à des Juifs.
🗂️ Tossefot (1)
אָתֵי בְּהוּ לִידֵי תַקָּלָה וְהָא דְּאָמַר לְקַמָּן בְּפִירְקִין (חֻולִּין דַּף נח.) גַּבֵּי בֵּיצֵי סְפֵק טְרֵפָה שִׁיחְלָא קַמָּא מִשְּׁהֵינַן לָהּ אִי הָדְרָא טַעֲנָה שָׁרְיָא וְלָא חָייְשִׁינַן לְתַקָּלָה וְי"ל דְּהָא אָמַר פ"ק דִּפְסָחִים (דַּף כ:) דְּתַקָּלָה עַצְמָהּ תַּנָּאֵי הִיא וְעוֹד הָתָם אִי סוֹפָהּ לִטְעוֹן מְמַהֶרֶת לִטְעוֹן וְעוֹד דִּלְמַאי דְּמַסִּיק הָכָא דִּלְפִרְסוּמֵי מִילְּתָא עֲבִיד הָכִי נִיחָא:
Il viendrait par elles à un achoppement — et ce qui est dit plus loin dans ce chapitre (Houlin 58a), au sujet des œufs d'une [poule au statut de] tereifa douteuse : 'la première ponte (chihla kama), on la retient ; si elle pond à nouveau, [c'est] permis' — et l'on ne s'inquiète pas d'un achoppement ! On peut dire : car il est dit au premier chapitre de Pessahim (20b) que l'[inquiétude de l']achoppement elle-même [fait l'objet d']une divergence de Tannaim ; et de plus, là-bas, si elle doit finir par pondre, elle se hâte de pondre [de sorte que le délai est court] ; et de plus, selon ce que conclut ici [le Talmud, à savoir] que c'est pour publier la chose qu'il a agi ainsi, [tout] s'arrange bien.
💡 Explication

Autres options écartées. Les garder douze mois (délai au terme duquel un doute de tereifa se lève si la bête survit) : non, car on risque un achoppement (qu'on en mange une par inadvertance, vu leur nombre). Les vendre à des non-Juifs : non, car ceux-ci risquent de les revendre à des Juifs.

7
וְלִיחְנְקִינְהוּ וְלִישְׁדִּינְהוּ לְאַשְׁפָּה? וְלִיטַעֲמֵיךְ, נִישְׁדִּינְהוּ לִכְלָבִים! אֶלָּא, לְפִרְסוּמֵי מִלְּתָא דְּאִיסּוּרָא.

Et qu'il les étrangle et les jette au dépotoir (achpa) ? Et selon ton raisonnement, jetons-les aux chiens !

Plutôt, [c'est] pour publier la chose de l'interdit (le-farsoumei milta de-issoura).

📜 Rachi (1)
לְפִרְסוּמֵי מִילְּתָא וְכִי אָזַל לְנַהֲרָא אָוְושָׁא מִילְּתָא טְפֵי. וּלְפִי שֶׁעוֹפוֹת דַּקִּים הָיוּ וּמְרֻובִּים הָיוּ לֹא יָכוֹל לְבָודְקָן וּלְהַתִּירָן בִּבְדִיקָה מִפְּנֵי הַטֹּורַח שֶׁמָּא יִטְעֶה בְּאַחַת מֵהֶן אִי נָמֵי אַיְּידֵי דִּקְלִישׁ זִיהֲרֵיהּ דְּנֵץ לֹא מַאְדִּים בָּשָׂר וְלָא מִינְּכַר וְדָבָר זֶה נִרְאֶה לִי:
Pour publier la chose — et lorsqu'il va au fleuve, l'affaire fait plus de bruit (avcha milta). Et parce que les oiseaux étaient petits et nombreux, il ne pouvait pas les examiner et [les] permettre par l'examen (bedika), à cause de la peine [que cela représente], de peur qu'il [ne] se trompe sur l'une d'elles ; ou bien, du fait que le venin de l'épervier (netz) est tenu (kalich), la chair ne rougit pas et [la drissa] n'est pas reconnaissable — et cette chose me semble [juste].
💡 Explication

Dernière objection : qu'il les étrangle et les jette au dépotoir ! Réponse, retournée : selon ce raisonnement [d'utilité], qu'on les donne aux chiens ! Plutôt, Chmouel a agi ainsi — étrangler et jeter au fleuve, lieu public — pour publier l'interdit, afin que la chose soit connue de tous.

8
הָהוּא בַּר אֲווָזָא דַּהֲוָה בֵּי רַב אָשֵׁי, עַל לְבֵינֵי קַנְיָא, נְפַק אֲתָא כִּי מְמַסְמַס קוֹעֵיהּ דְּמָא. אָמַר רַב אַשִּׁי: לָא אָמְרִינַן סְפֵק כַּלְבָּא סְפֵק שׁוּנָרָא – אֵימַר כַּלְבָּא? הָכָא נָמֵי, סְפֵק קַנְיָא סְפֵק שׁוּנָרָא – אֵימַר קַנְיָא מַחְיֵיהּ.

Un certain caneton (bar avaza) qui était dans la maison de Rav Achi entra parmi les roseaux (kania) ; il sortit, [et] son gosier était comme barbouillé de sang. Rav Achi dit : ne disons-nous pas [ailleurs] '[s']il y a doute [si c'est] un chien, doute [si c'est] un chat — dis [que c'est] un chien' [qui ne fait pas de drissa] ?

Ici aussi : doute [si c'est] un roseau, doute [si c'est] un chat — dis [que c'est] un roseau [qui] l'a frappé.

📜 Rachi (1)
מִמַּסְמֵס מְלֻוכְלָךְ:
Memasmes — barbouillé (meloukhlakh) [de sang].
🗂️ Tossefot (1)
סָפֵק שֻׁונָּרָא סָפֵק קַנְיָא אֵימַר קַנְיָא לְעֵיל בפ"ב (חֻולִּין דַּף כֹּח. ד"ה אֲתָא) פֵּירַשְׁתִּי וא"ת דִּבְרֵישׁ הַתַּעֲרֹובֶת (זְבָחִים דַּף עַד:) אָמְרִינַן גַּבֵּי נִתְעָרְבָה בִּטְרֵפָה הַאי טְרֵפָה ה"ד אִי דְּיָדַע לֵיהּ נִישְׁקְלֵיהּ וְאִי דְּלָא יָדַע לֵיהּ מֵהֵיכָן יָדַע א"ר יַנַּאי דְּאִיעָרַב נְקוּבַת הַקּוֹץ בִּדְרוּסַת הַזְּאֵב ור"ל אָמַר דְּאִיעָרַב בִּנְפוּלָה וְרַבִּי יִרְמְיָה אָמַר דְּאִיעָרַב בִּוְלַד טְרֵפָה וְרַבִּי אֶלְעָזָר הִיא וּמְפָרֵשׁ דְּכֻולְּהוּ כַּר' יַנַּאי לָא אָמְרִי בֵּין נְקוּבַת הַקּוֹץ לִדְרוּסַת הַזְּאֵב מִידָּע יְדִיעַ הַאי מְשִׁיךְ וְהַאי עֲגִיל וא"כ אֶפְשָׁר לְבָרֵר כָּאן אִי שֻׁונָּרָא אִי קַנְיָא וְי"ל דְּדַוְקָא הָתָם מִן הַזְּאֵב וּלְמַעְלָה אֲבָל בְּשֻׁונָּרָא לָא יְדִיעַ וְאִם תֹּאמַר א"כ לִישַׁנֵּי הָתָם דְּאִיעָרוּב נְקוּבַת הַקּוֹץ בִּדְרוּסַת חָתוּל וּבִגְדָיִים וּטְלָאִים וְי"ל דְּנִיחָא לֵיהּ לְאוֹקוֹמֵי בְּכָל הַבְּהֵמוֹת וְהַאי דְּלָא מְשַׁנֵּי דְּאִיעָרוּב דְּרוּסַת הַכֶּלֶב בִּדְרוּסַת הַזְּאֵב דִּלְמָא אֶפְשָׁר לְבָרֵר:
[S']il y a doute [si c'est] un chat, doute [si c'est] un roseau — dis [que c'est] un roseau — plus haut, au chapitre 2 (Houlin 28a, début 'ata'), je [l']ai expliqué. Et si tu objectes : au début de [chapitre] Ha-Taarovet (Zevahim 74b), on dit, à propos de [viande] qui s'est mêlée à une [bête] tereifa : 'cette tereifa, comment cela [se présente-t-il] ? si [on] la connaît — qu'il la prenne [et l'écarte] ; et si [on] ne la connaît pas — d'où [la] connaîtrait-il ?' ; Rabbi Yannai dit : '[le cas est] où une [bête] percée par une épine (nekouvat ha-kotz) s'est mêlée à une [bête] griffée par un loup (droussat ha-zeev)', et Resh Lakich dit : '[où] elle s'est mêlée à une [bête] tombée (nefoula)', et Rabbi Yirmeya dit : '[où] elle s'est mêlée à un petit de tereifa (vlad tereifa)', et [la sougya] est [établie selon] Rabbi Eleazar ; et l'on explique que tous [ces avis], selon Rabbi Yannai, ne [le] disent pas, [car] entre une [bête] percée par une épine et une [bête] griffée par un loup, [cela] se reconnaît bien : celle-ci [a une plaie] allongée et celle-là ronde — et si [c'est] ainsi, il est possible de discerner ici [aussi] si [c'est] un chat ou un roseau ! On peut dire : c'est spécifiquement là-bas, [pour ce qui va] du loup et au-dessus [les grands fauves], [que cela se distingue] ; mais avec un chat, [cela] ne se reconnaît pas. Et si tu objectes : si [c']est ainsi, qu'il réponde là-bas [que le cas est] où une [bête] percée par une épine s'est mêlée à une [bête] griffée par un chat, ou par de jeunes chevreaux et agneaux [dont la drissa se distingue mal] ! On peut dire : il lui est préférable d'établir [le cas] pour toutes les bêtes [domestiques] ; et s'il n'a pas répondu '[où] une [bête] griffée par un chien s'est mêlée à une [bête] griffée par un loup', [c'est] peut-être parce qu'il est possible de [les] discerner.
💡 Explication

Récit de Rav Achi : un caneton entre dans les roseaux et en ressort le gosier ensanglanté. Y a-t-il drissa (par un chat) ou simple blessure de roseau ? Rav Achi applique un principe déjà connu : en cas de doute chien (inoffensif, sa drissa ne nuit pas) ou chat (dangereux), on dit 'chien'. De même ici : doute roseau ou chat — on dit que c'est le roseau qui l'a blessé, et la bête n'est pas tereifa.

9
אָמְרִי בְּנֵי רַבִּי חִייָּא: דְּרוּסָה שֶׁאָמְרוּ – צְרִיכָה בְּדִיקָה כְּנֶגֶד בְּנֵי מֵעַיִים.

Les fils de Rabbi Hiya ont dit : la [bête] griffée (drussa) dont ils ont parlé [qu'on s'en inquiète] — elle requiert un examen (bedika) en regard des intestins (benei me'ayim).

📜 Rachi (2)
דְּרוּסָה שֶׁאָמְרוּ כְּגוֹן סָפֵק דְּרוּסַת אֲרִי אוֹ שֶׁרָאָהוּ שֶׁדְּרָסָהּ וְאֵין מָקוֹם הַדְּרִיסָה נִיכָּר מִבַּחוּץ:
La [bête] griffée dont ils ont parlé — par exemple un doute de griffure de lion, ou [le cas] où on l'a vu la griffer mais [où] l'emplacement de la griffure n'est pas reconnaissable de l'extérieur.
צְרִיכָה לִבְדֹּוק גַּבָּהּ וּכְרֵיסָהּ וְצִידֶּיהָ וְכָל שֶׁכְּנֶגֶד בְּנֵי מֵעַייִם וְאִם הֶאְדִּים שָׁם בָּשָׂר שנקוטרוד"א זֶהוּ הָאֶרֶס וּטְרֵפָה שֶׁסּוֹפוֹ לִשְׂרֹוף עַד שֶׁיִּנְקֹוב אֶת בְּנֵי מֵעַייִם וְאִם לֹא הֶאְדִּים בָּשָׂר שָׁם אֵין צָרִיךְ לִבְדֹּוק בְּמָקוֹם אַחֵר שֶׁאֵין דְּרוּסָה אֶלָּא כְּנֶגֶד בְּנֵי מֵעַיִים דְּלָא מִיטַּרְפָא בְּמָקוֹם אַחֵר:
Elle requiert un examen — [de] son dos, son ventre, ses flancs, et tout ce qui [est] en regard des intestins ; et si la chair y a rougi — c'est cela le venin (ères), et [elle est] tereifa, car il finira par brûler jusqu'à percer les intestins ; et si la chair n'a pas rougi là, il n'est pas besoin d'examiner ailleurs, car il n'y a de griffure [redoutable] qu'en regard des intestins, [la bête] ne devenant pas tereifa à un autre endroit.
🗂️ Tossefot (1)
דְּרוּסָה שֶׁאָמְרוּ צְרִיכָה בְּדִיקָה כו' פ״ה כְּגוֹן סָפֵק דְּרוּסַת אֲרִי אוֹ שֶׁדְּרָסָהּ וְאֵין מָקוֹם הַדְּרִיסָה נִיכָּר מִבַּחוּץ מַשְׁמַע דְּוַדַּאי דְּרוּסָה לָא מְהַנְּיָא בְּדִיקָה וְכֵן פֵּירֵשׁ הָרַב רַבִּי יִצְחָק בַּר' מֵאִיר זַ״ל דְּוַדַּאי דְּרוּסָה אֵין לָהּ בְּדִיקָה שֶׁפְּעָמִים שֶׁמַּאֲדִים הַבָּשָׂר וְאֵין יָכוֹל לְכַוֵּין יָפֶה וְנִרְאֶה דְּיֵשׁ בְּדִיקָה אֲפִילּוּ לְוַדַּאי דְּרוּסָה מִדְּאָמַר בְּסָמוּךְ בִּדְרוּסָה עַד שֶׁיַּאְדִּים הַבָּשָׂר כְּנֶגֶד בְּנֵי מֵעַייִם וּבַסִּימָנִים עַד שֶׁיַּאְדִּימוּ הַסִּימָנִים עַצְמָם אֲבָל אִם הֶאְדִּים הַבָּשָׂר שֶׁכְּנֶגֶד הַסִּימָנִים וְלֹא הֶאְדִּימוּ הַסִּימָנִים כְּשֵׁרָה אע״ג דְּוַדַּאי נִדְרְסָה שֶׁהֲרֵי הֶאְדִּים הַבָּשָׂר וא״כ אִיכָּא וַדַּאי זִיהֲרָא וְעוֹד דְּקָאָמַר בְּסָמוּךְ דְּמוֹרֵי בֵּיהּ רַב מִכַּפָּא עַד אַטְּמֵא וְהַיְינוּ ע״כ וַדַּאי דְּרוּסָה דְּרַב לָא חָייֵשׁ לִסְפֵק דְּרוּסָה דְּלָא הֲדַר בֵּיהּ כִּדְפֵירֵשׁ בַּקּוּנְטְרֵס לְעֵיל מֵהַהִיא דְּכָל גַּגּוֹת (עֵירוּבִין צַד.) וְהָא דְּאָמַר בְּרֵישׁ פִּירְקִין (חֻולִּין מג.) נָפְקָא מִינַּהּ לִסְפֵק דְּרוּסָה וְלֹא אָמַר לְוַדַּאי דְּרוּסָה מִשּׁוּם דְּאַף לִסְפֵק דְּרוּסָה קַיְימָא לַן דְּחָייְשִׁינַן וְעוֹד מִדְּבָעֵי בְּסָמוּךְ ווֶשֶׁט נְקוּבָתוֹ בְּמַשֶּׁהוּ דְּרוּסָתוֹ נָמֵי בְּמַשֶּׁהוּ קָנֶה נְקוּבָתוֹ בִּכְאִיסָּר דְּרוּסָתוֹ בְּכַמָּה אַלְמָא אע״ג דְּמַאְדִּים בְּמַשֶּׁהוּ וְנִדְרָס וַדַּאי בָּעֵי לְמֵימַר דְּכָשֵׁר עַד שֶׁיְּהֵא בּוֹ בִּכְאִיסָּר וְנִרְאֶה שֶׁגַּם בַּקּוּנְטְרֵס לָא נְקַט סְפֵק דְּרוּסָה אֶלָּא מִשּׁוּם דְּאָז צָרִיךְ לִבְדֹּוק בְּכָל מָקוֹם גַּבָּהּ וּכְרֵיסָהּ וְצִדָּהּ וְכָל מַה שֶּׁכְּנֶגֶד בְּנֵי הַמֵּעַיִים אֲבָל אִם הָיָה נִיכָּר מִבַּחוּץ מְקוֹם הַדְּרִיסָה לֹא הָיָה צָרִיךְ לִבְדֹּוק אֶלָּא כְּנֶגֶד אוֹתוֹ מָקוֹם:
La [bête] griffée dont ils ont parlé requiert un examen, etc. — le commentaire [de Rachi explique] : par exemple un doute de griffure de lion, ou [le cas] où elle l'a griffée mais [où] l'emplacement de la griffure n'est pas reconnaissable de l'extérieur — ce qui implique [que], pour une griffure certaine, l'examen ne sert pas ; et ainsi a expliqué Rabbenou Itshak fils de Rabbi Meir, [à savoir] que pour une griffure certaine il n'y a pas d'examen, car parfois la chair rougit et [l']on ne peut pas viser juste [l'emplacement]. Mais il semble qu'il y ait [bien] un examen même pour une griffure certaine, puisqu'il dit plus loin '[pour la bête] griffée, [tereifa] jusqu'à ce que la chair rougisse en regard des intestins, et [pour la griffure] dans les simanim, jusqu'à ce que les simanim eux-mêmes rougissent' : mais si la chair en regard des simanim a rougi sans que les simanim [aient] rougi, [elle est] cachere, bien qu'elle ait certainement été griffée — car voici que la chair a rougi, et il y a donc certainement du venin [pourtant elle reste cachere après examen]. Et de plus, parce qu'il dit plus loin que Rav tranchait [tereifa] depuis le haut de la cuisse (kafa) jusqu'à la cuisse (atma) — et c'est forcément une griffure certaine, car Rav ne s'inquiète pas d'un doute de griffure, ne s'étant pas rétracté, comme l'a expliqué le commentaire [de Rachi] plus haut, d'après ce [passage] de 'Kol Gagot' (Erouvin 94a). Et ce qui est dit au début de ce chapitre (Houlin 43a) 'la différence [pratique est] pour un doute de griffure', et [l']on ne dit pas 'pour une griffure certaine' — [c'est] parce que, même pour un doute de griffure, nous tenons qu'on s'inquiète. Et de plus, puisqu'il demande plus loin 'l'oesophage [tereifa par] sa perforation au moindre [point], sa griffure aussi au moindre [point] ; la trachée, [tereifa par] sa perforation à [la dimension d'un] issar, sa griffure de combien ?' — il apparaît que, bien qu'elle rougisse au moindre [point] et qu'elle ait certainement été griffée, il faut dire qu'elle [reste] cachere jusqu'à ce qu'il y ait en elle [la dimension d'un] issar. Et il semble que le commentaire [de Rachi] lui-même n'a pris [le cas du] 'doute de griffure' que parce qu'alors il faut examiner en tout endroit — son dos, son ventre, son flanc, et tout ce qui [est] en regard des intestins ; mais si l'emplacement de la griffure était reconnaissable de l'extérieur, il n'y aurait à examiner qu'en regard de cet emplacement.
💡 Explication

Début de la partie sur l'examen de la bête griffée. Les fils de Rabbi Hiya : une bête griffée requiert un examen de la chair en regard des intestins ; si cette chair a rougi, c'est le venin qui s'y est diffusé et finira par percer les entrailles — la bête est tereifa.

10
אָמַר רַב יוֹסֵף: הָא דִּבְנֵי רַבִּי חִיָּיא – כְּבָר פֵּירְשָׁהּ שְׁמוּאֵל, דְּאָמַר שְׁמוּאֵל מִשּׁוּם רַבִּי חֲנִינָא בֶּן אַנְטִיגְנוֹס: דְּרוּסָה שֶׁאָמְרוּ – צְרִיכָה בְּדִיקָה כְּנֶגֶד בְּנֵי מֵעַיִים.

Rav Yossef a dit : ce [propos] des fils de Rabbi Hiya — Chmouel l'a déjà expliqué [avant eux], car Chmouel a dit au nom de Rabbi Hanina ben Antigonos : la [bête] griffée dont ils ont parlé requiert un examen en regard des intestins.

💡 Explication

Rav Yossef : l'enseignement des fils de Rabbi Hiya avait déjà été formulé par Chmouel au nom de Rabbi Hanina ben Antigonos, dans les mêmes termes — l'examen se fait en regard des intestins.

11
בָּעֵי אִילְפָא: יֵשׁ דְּרוּסָה לְסִימָנִים אוֹ אֵין דְּרוּסָה לְסִימָנִים? אָמַר רַבִּי זֵירָא: הָא דְּבָעֵי אִילְפָא – כְּבָר פָּירְשַׁהּ רַב חָנָן בַּר רָבָא, דְּאָמַר רַב חָנָן בַּר רָבָא אָמַר רַב: דְּרוּסָה שֶׁאָמְרוּ צְרִיכָה בְּדִיקָה כְּנֶגֶד בֵּית הֶחָלָל כֻּולּוֹ, וַאֲפִילּוּ בְּסִימָנִין.

Ilfa demanda : y a-t-il drissa pour les simanim, ou n'y a-t-il pas de drissa pour les simanim [le venin les atteint-il comme les intestins] ? Rabbi Zera dit : ce [que] demande Ilfa — Rav Hanan bar Rava l'a déjà expliqué, car Rav Hanan bar Rava a dit au nom de Rav : la [bête] griffée dont ils ont parlé requiert un examen en regard de toute la cavité (bet ha-halal), et même dans les simanim.

📜 Rachi (2)
יֵשׁ דְּרוּסָה לְסִימָנִין אִם דְּרָסָהּ כְּנֶגְדָּם מִי הָוֵי טְרֵפָה מִי אָמְרִינַן קָשִׁין הֵן אֵצֶל דְּרוּסָה וּכְשֵׁרָה אוֹ לָא:
Y a-t-il drissa pour les simanim — si [le fauve] l'a griffée en regard d'eux, est-elle tereifa ? dit-on [qu']ils sont durs face à la drissa et [qu'elle est] cachere, ou non ?
כְּנֶגֶד בֵּית הֶחָלָל כֻּולּוֹ וּלְאַפּוֹקֵי עֹובִי הַצַּוָּאר אוֹ הַיְּרֵכַיִם:
En regard de toute la cavité — à l'exclusion de l'épaisseur du cou ou des cuisses.
💡 Explication

Ilfa demande : la griffure dans les simanim (trachée, kaneh, et oesophage, veshet) rend-elle tereifa, ou ces organes résistent-ils au venin ? Rabbi Zera répond par Rav (via Rav Hanan bar Rava) : l'examen porte sur toute la cavité, y compris les simanim — donc il y a bien drissa pour eux.

12
בָּעֵי אִילְפָא: סִימָנִין שֶׁנִּדַּלְדְּלוּ, בְּכַמָּה? אָמַר רַבִּי זֵירָא: הָא דְּבָעֵי אִילְפָא – כְּבָר פָּירְשַׁהּ רַבָּה בַּר בַּר חָנָה, דִּאָמַר רַבָּה בַּר בַּר חָנָה אָמַר שְׁמוּאֵל: סִימָנִים שֶׁנִּדַּלְדְּלוּ בְּרֻובָּן.

Ilfa demanda : des simanim qui se sont déboîtés (chenidaldelou), de combien [la bête est-elle tereifa] ? Rabbi Zera dit : ce [que] demande Ilfa — Rabba bar bar Hana l'a déjà expliqué, car Rabba bar bar Hana a dit au nom de Chmouel : des simanim qui se sont déboîtés [rendent tereifa] en leur majorité (be-rouvan).

📜 Rachi (2)
סִימָנִים שֶׁנִּדַּלְדְּלוּ אַיְּידֵי דא"ר זֵירָא בְּהָנָךְ תַּרְתֵּי דִּלְעֵיל כְּבָר פֵּירְשָׁה פְּלוֹנִי קָמְסַדַּר וְאָזֵיל לְכָל הָנָךְ דְּאָמַר בְּהוּ ר' זֵירָא הָכִי:
Des simanim qui se sont déboîtés — du fait que Rabbi Zera, sur ces deux [questions] précédentes, [a dit] 'untel l'a déjà expliqué', il poursuit et énumère toutes celles où Rabbi Zera a dit ainsi.
נִדַּלְדְּלוּ נֶעֶקְרוּ בִּמְקוֹמוֹת הַרְבֵּה:
Se sont déboîtés — se sont arrachés (ne'ekrou) en de nombreux endroits.
💡 Explication

Autre question d'Ilfa : des simanim déboîtés (arrachés de leur attache en plusieurs points) — à partir de quelle proportion la bête est-elle tereifa ? Réponse par Chmouel (via Rabba bar bar Hana) : dès qu'ils sont déboîtés en leur majorité (rouv).

13
בָּעֵי רַב אַמִּי: הַמְּסַמְּסָה מַהוּ? אָמַר רַבִּי זֵירָא: הָא דְּבָעֵי רַב אַמֵּי – כְּבָר פָּירְשַׁהּ רַב יְהוּדָה, דְּאָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר רַב: בִּדְרוּסָה, עַד שֶׁיַּאֲדִים בָּשָׂר כְּנֶגֶד בְּנֵי מֵעַיִים; נִתְמַסְמֵס הַבָּשָׂר – רוֹאִין אוֹתוֹ כְּאִילּוּ אֵינוֹ.

Rav Ami demanda : [la chair] qui s'est ramollie-pourrie (ha-memasmesa), quoi [son statut] ? Rabbi Zera dit : ce [que] demande Rav Ami — Rav Yehouda l'a déjà expliqué, car Rav Yehouda a dit au nom de Rav : pour une [bête] griffée, [elle n'est tereifa] que lorsque la chair rougit en regard des intestins ; [si] la chair s'est ramollie-pourrie (nitmasmes) — on la regarde comme si elle n'[y] était pas.

📜 Rachi (4)
הַמְּסַמְּסָה מַהוּ כְּגוֹן דְּרָסָהּ בֵּירַךְ שֶׁלֹּא כְּנֶגֶד הֶחָלָל וְרָאִינוּ שֶׁנִּיקַּב הַבָּשָׂר לְאַחַר זְמַן מַהוּ:
[La chair] qui s'est ramollie-pourrie, quoi — par exemple [le cas] où [le fauve] l'a griffée à la cuisse, hors de la cavité, et [où] nous avons vu que la chair s'est percée après un certain temps : quoi [son statut] ?
כְּנֶגֶד בְּנֵי מֵעַיִים אֲפִילּוּ בְּהֶאֱדִימָה:
En regard des intestins — même [si] elle a rougi.
נִתְמַסְמֵס הַבָּשָׂר בְּמָקוֹם אֶחָד:
[Si] la chair s'est ramollie-pourrie — en un seul endroit.
רוֹאִין אוֹתוֹ כְּאִילּוּ אֵינוֹ וְאִם יֵשׁ בּוֹ טְרֵפוֹת בְּנִיטַּל כֻּולּוֹ כְּגוֹן צֹומֶת הַגִּידִין טְרֵפָה דְּהַאי נָמֵי כְּנָטוּל דָּמֵי:
On la regarde comme si elle n'[y] était pas — et s'il y a en elle [un cas de] tereifa [du fait qu'elle serait] entièrement ôtée — par exemple [au] faisceau des tendons (tsomet ha-guidin) — [elle est] tereifa, car celle-ci [la chair pourrie] aussi est comme ôtée.
⚖️ Rosh (1)
אָמַר רַב יְהוּדָה דְּרוּסָה שֶׁאָמְרוּ עַד שֶׁיַּאְדִּים הַבָּשָׂר כְּנֶגֶד בְּנֵי מֵעַיִים. נִתְמַסְמֵס הַבָּשָׂר רוֹאִין אוֹתוֹ כְּאִילּוּ אֵינוֹ. פֵּירֵשׁ רַשִׁ"י כְּגוֹן דְּרוּסָה בַּיָּרֵךְ שֶׁלֹּא כְּנֶגֶד הֶחָלָל וְנִרְקַב הַבָּשָׂר רוֹאִין אוֹתוֹ כְּאִילּוּ אֵינוֹ. וְאִם יֵשׁ בּוֹ טְרֵפוֹת כְּגוֹן בְּצֹומֶת הַגִּידִין טְרֵיפָה דְּהַאי נָמֵי כְּנָטוּל דָּמֵי. וי"מ לְעִנְיַן נִשְׁבַּר הָעֶצֶם וְיָצָא לַחוּץ דְּאָמְרִינַן לְקַמָּן בְּפֶרֶק בְּהֵמָה הַמְקַשָּׁה (חֻולִּין דַּף עו.) אִם עוֹר וּבָשָׂר חוֹפִין אֶת רֻובּוֹ כְּשֵׁירָה. וְעָלָה קָאָמַר רַב יְהוּדָה שֶׁאִם נִתְמַסְמֵס אוֹתוֹ בָּשָׂר אֵין מֵגֵין. וְהָרַמְבַּ"ם זַ"ל פֵּירֵשׁ דְּעַל דְּרוּסָה קָאֵי דְּאִם הֶאְדִּים הַבָּשָׂר כְּנֶגֶד בְּנֵי מֵעַיִים אוֹ נִתְמַסְמֵס אֲפִילּוּ לֹא הֶאְדִּים אָסוּר. וְרַבֵּינוּ אֶפְרַיִם זַ"ל פֵּירֵשׁ לְעִנְיַן בָּשָׂר הַחוֹפֶה אֶת רֹוב הַכָּרֵס. נִתְמַסְמֵס כְּאִילּוּ נִיטַּל. הֵיכִי דָמֵי נִתְמַסְמֵס. א"ר הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוֹשֻׁעַ כֹּל שֶׁהָרוֹפֵא גּוֹרְרוֹ וּמַעֲמִידוֹ עַל בָּשָׂר חַי. א"ר אַשִּׁי כִּי הָוֵינַן בֵּי רַב כָּהֲנָא אַיְיתוֹ רֵיאָה לְקַמָּן כִּי הֲוָה מוֹתְבִינַן לָהּ יָתְבָא שַׁפִּיר. כִּי הֲוָה מַדְלִינַן לָהּ מִתִּלְחָא וְנָפְלָה תִּילְחֵי תִּילְחִי וְטָרְפִינַן לַהּ מִדְּרַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוֹשֻׁעַ. אָמַר רַב הוּנָא בְּקוֹץ עַד שֶׁתִּינָּקֵב לֶחָלָל. פֵּירֵשׁ רַשִׁ"י וְאֵין לוֹ בְּדִיקָה כִּי הַנֶּקֶב דַּק. וּסְפֵק קַנְיָא דִּלְעֵיל דְּאִית לֵיהּ בְּדִיקָה. קָנֶה הוּא גָּדוֹל מִקּוֹץ. וְעוֹד לְמַעְלָה אֵין צָרִיךְ לִבְדֹּוק אֶלָּא הַווֶּשֶׁט אֲבָל הָכָא צָרִיךְ לִבְדֹּוק אֶת הַכָּרֵס וְהַדַּקִּין וְנֶקֶב קָטָן אִי אֶיפְשָׁר לִיבָּדֵק בְּכֻולּוֹ. וְיָשַׁב לוֹ קוֹץ בַּוֶּושֶׁט אִית לֵיהּ בְּדִיקָה מֵהַאי טַעְמָא. וּמַה שָׁפֵי' רַשִׁ"י דְּאֵין לוֹ בְּדִיקָה מִשּׁוּם דְּמַשְׁמַע לֵיהּ דֻּומְיָא דִּדְרוּסָה כְּשֶׁהֶאְדִּים הַבָּשָׂר כְּנֶגֶד בְּנֵי מֵעַיִים. וּבַעַל הֲלָכוֹת כָּתַב בְּקוֹץ עַד שֶׁתִּנָּקֵב לֶחָלָל וְתִטָּרֵף בּוֹ. כְּלוֹמַר שֶׁבּוֹדְקִין אִם נִקַּב אֶחָד מִן הָאֵיבָרִים שֶׁנְּקוּבָתוֹ בְּמַשֶּׁהוּ. בִּדְרוּסָה עַד שֶׁיַּאְדִּים הַבָּשָׂר כְּנֶגֶד בְּנֵי מֵעַיִים. בְּסִימָנִין עַד שֶׁיַּאְדִּימוּ הַסִּימָנִין עַצְמָן וּבֵין ווֵשֶׁט וּבֵין קָנֶה דְּרִיסָתוֹ בְּמַשֶּׁהוּ. מַאי טַעְמָא זִיהֲרָא מִיקְלָא קָלִי. יָתֵיב רַבִּי יִצְחָק בַּר שְׁמוּאֵל בַּר מָרְתָא קַמֵּיהּ דְּרַב נַחְמָן וְיָתֵיב וְקָאָמַר דְּרוּסָה שֶׁאָמְרוּ צְרִיכָה בְּדִיקָה כְּנֶגֶד בְּנֵי מֵעַייִם. א"ל הָאֱ-לֹהִים מוֹרֶה בָּהּ רַב מִכַּפָּא דְּמוֹחָא עַד אַטְמָא. פֵּירֵשׁ רַשִׁ"י הָא דְּבָדְקִינַן דְּרוּסָה הַייְנוּ בִּסְפֵק דְּרוּסָה אוֹ שֶׁדְּרָסָהּ וְאֵין מְקוֹם הַדְּרִיסָה נִיכָּר מִבַּחוּץ מַשְׁמַע דִּבְוַדַּאי דְּרוּסָה לָא מְהַנְּיָא בְּדִיקָה וְכֵן פִּי" רַשִׁ"י והר"ר זְרַחְיָה הַלֵּוִי דְּוַדַּאי דְּרוּסָה לָא מְהַנְּיָא בְּדִיקָה שֶׁמָּא פְּעָמִים יַאְדִּים הַבָּשָׂר וְאֵין אָנוּ יְכוֹלִין לְכַוֵּין לְהַכִּיר אַדְמוּמִית וְנִרְאֶה שֶׁיֵּשׁ בְּדִיקָה אַף לְוַדַּאי דְּרוּסָה מִדְּאָמַר בְּסָמוּךְ בְּסִימָנִין עַד שֶׁיַּאְדִּימוּ הַסִּימָנִין עַצְמָן אֲבָל הֶאְדִּים הַבָּשָׂר כְּנֶגֶד הַסִּימָנִין וְלֹא הֶאְדִּימוּ הַסִּימָנִין כְּשֵׁירָה אע"ג דִּבְוַדַּאי נִדְרְסָה כֵּיוָן שֶׁהֶאְדִּים הַבָּשָׂר. וְעוֹד מִדְּקָאָמַר דְּמוֹרֶה בָּהּ רַב מִכַּפָּא דְּמוֹחָא וְעַד אַטְּמֵא וְהַיְינוּ עַל כָּרְחָן בְּוַדַּאי דְּרוּסָה דְּרַב לָא חָיֵישׁ לִסְפֵק דְּרוּסָה דְּלָא הֲדַר בֵּיהּ כִּדְפֵירֵשׁ הַקּוּנְטְרֵס לְעֵיל. וְעוֹד דְּבָעֵי קָנֶה נְקוּבָתוֹ בִּכְאִיסָּר דְּרִיסָתוֹ בְּכַמָּה אַלְמָא אע"ג דְּמַאְדִּים מַשֶּׁהוּ וְנִדְרָס וַדַּאי בָּעֵי לְמֵימַר דְּכָשֵׁר עַד שֶׁיְּהֵא בִּכְאִיסָּר. וְנִרְאֶה שֶׁגַּם רַשִׁ"י לָא נְקַט סָפֵק אֶלָּא מִשּׁוּם דְּאָז צָרִיךְ לִבְדֹּוק בְּכָל מְקוֹם גַּבָּהּ וּכְרֵיסָהּ וְצִידֶּיהָ וְכֹל שֶׁכְּנֶגֶד הֶחָלָל דַּיּוֹ אֲבָל אִם הָיָה נִיכָּר מְקוֹם הַדְּרִיסָה לָא הֲוָה צָרִיךְ לִבְדֹּוק אֶלָּא מְקוֹם הַדְּרִיסָה בִּלְבַד:
Rav Yehouda a dit : la [bête] griffée (droussa) dont ils ont parlé [n'est tereifa] que lorsque la chair rougit en regard des intestins (benei me'ayim). [Si] la chair s'est ramollie-pourrie (nitmasmes) — on la regarde comme si elle n'[y] était pas. Rachi a expliqué : par exemple [le cas] d'une drissa à la cuisse (yarekh), hors de la cavité (halal), et [où] la chair a pourri — on la regarde comme si elle n'[y] était pas. Et s'il y a en elle [un cas de] tereifa [par le fait qu'elle serait entièrement ôtée], par exemple au faisceau des tendons (tsomet ha-guidin) — [elle est] tereifa, car celle-ci [la chair pourrie] aussi est comme ôtée (nattoul). Et il y a qui expliquent [ces mots] à propos [du cas où] l'os s'est brisé et est sorti au-dehors, dont nous disons plus loin, au chapitre 'Behema ha-mekacha' (Houlin 76a) : si la peau et la chair recouvrent sa majorité (rouvo), [la bête est] cachere. Et là-dessus Rav Yehouda dit que si cette chair s'est ramollie-pourrie, elle ne protège pas (ein meguen) [de sorte que la bête est tereifa]. Et le Rambam, de mémoire bénie, a expliqué que [le propos de Rav Yehouda] porte sur la drissa : que si la chair a rougi en regard des intestins, ou [si elle] s'est ramollie-pourrie même sans avoir rougi, [la bête est] interdite. Et Rabbenou Efrayim, de mémoire bénie, a expliqué [ces mots] à propos de la chair qui recouvre la majorité de la panse (keres) : [si] elle s'est ramollie-pourrie, [c'est] comme si elle avait été ôtée. [Guemara :] Qu'est-ce que [la chair] ramollie-pourrie (nitmasmes) ? Rav Houna fils de Rav Yehochoua a dit : tout [ce] que le médecin gratte (gorero) et [au point qu'il] le fait tenir sur la chair vive. Rav Achi a dit : lorsque nous étions dans la maison [d'étude] de Rav Kahana, on apporta devant nous un poumon (ré'a) qui, lorsqu'on le posait, reposait bien ; [mais] lorsqu'on le soulevait, il se désagrégeait (tilha) et tombait par morceaux (tilhei tilhei), et nous l'avons déclaré tereifa d'après Rav Houna fils de Rav Yehochoua. Rav Houna a dit : pour [une perforation par] une épine (kotz), [tereifa] jusqu'à ce qu'elle perce jusqu'à la cavité. Rachi a expliqué : et il n'a pas d'examen (bedika), car la perforation est fine [donc si elle a atteint la cavité on craint que les intestins fins soient percés, chose non vérifiable]. Et le doute [du] roseau (kania) ci-dessus, qui a [bien] un examen : [c'est parce que] le roseau (kaneh) est plus grand que l'épine ; et de plus, en haut [dans la région du cou] il n'est besoin d'examiner que le veshet, tandis qu'ici [pour l'épine dans le corps] il faut examiner la panse (keres) et les [intestins] fins (dakkin), et une petite perforation ne peut être examinée dans l'ensemble d'eux. Et [pour] une épine qui s'est fichée dans le veshet, elle a [bien] un examen, pour cette raison [même : parce qu'on n'examine que le veshet]. Et ce que Rachi a expliqué, qu'elle n'a pas d'examen — c'est parce qu'il [le comprend] à l'instar de la drissa, lorsque la chair a rougi en regard des intestins. Et le Baal Halakhot [Behag] a écrit : pour [une perforation par] une épine, jusqu'à ce qu'elle perce jusqu'à la cavité et que [la bête] en devienne tereifa — c'est-à-dire qu'on examine si l'un des organes dont la perforation [le rend tereifa] au moindre [point] a été percé. Pour une drissa, [tereifa] dès que la chair rougit en regard des intestins ; dans les simanim (trachée et oesophage), [tereifa] dès que les simanim eux-mêmes rougissent ; et tant [pour] le veshet que [pour] le kaneh, sa drissa [rend tereifa] au moindre [point]. Quelle en est la raison ? Le venin (zihara) brûle (mikla kali) [aussitôt, même au moindre point]. Rabbi Itshak bar Chmouel bar Marta siégeait devant Rav Nahman, et il siégeait et disait : la [bête] griffée dont ils ont parlé requiert un examen en regard des intestins. Il lui dit : par [Celui qui est] D.ieu (ha-Elokim) [formule de serment], Rav tranchait pour elle [tereifa] depuis le sommet du crâne (kafa de-moha) jusqu'à la cuisse (atma). Rachi a expliqué : ce que nous examinons [pour] la drissa, c'est [dans le cas d']un doute de drissa, ou [lorsqu']il l'a griffée mais [où] l'emplacement de la griffure n'est pas reconnaissable de l'extérieur — ce qui implique que pour une drissa certaine, l'examen ne sert pas. Et ainsi ont expliqué Rachi et le Rav Rabbi Zerahia ha-Levi [le Baal ha-Maor], [à savoir] que pour une drissa certaine l'examen ne sert pas, car peut-être parfois la chair rougira [ailleurs] et nous ne pouvons pas viser juste pour reconnaître le rougissement (adamimoute). Mais il apparaît qu'il y a [bien] un examen même pour une drissa certaine, puisqu'il dit plus loin : 'dans les simanim, [tereifa] jusqu'à ce que les simanim eux-mêmes rougissent' — mais [si] la chair en regard des simanim a rougi sans que les simanim [aient] rougi, [la bête est] cachere, bien qu'elle ait certainement été griffée, puisque la chair a rougi [et il y a donc examen après une drissa certaine]. Et de plus, du fait qu'il dit que Rav tranchait pour elle [tereifa] depuis le sommet du crâne et jusqu'à la cuisse — et c'est forcément [pour] une drissa certaine, car Rav ne s'inquiète pas d'un doute de drissa, ne s'étant pas rétracté, comme l'a expliqué le commentaire [de Rachi] plus haut. Et de plus, puisqu'il demande [plus loin] : le kaneh, sa perforation [le rend tereifa à la dimension d']un issar [petite pièce de monnaie], sa drissa de combien ? — il apparaît que, bien qu'elle rougisse au moindre [point] et qu'elle ait certainement été griffée, il faut dire qu'elle [reste] cachere jusqu'à ce qu'il y ait [la dimension d']un issar [donc examen après drissa certaine]. Et il apparaît que Rachi lui-même n'a pris [le cas du] doute [de drissa] que parce qu'alors il faut examiner en tout endroit — son dos, son ventre, ses flancs, et tout ce qui [est] en regard de la cavité [suffit] ; mais si l'emplacement de la drissa était reconnaissable, il n'y aurait à examiner que l'emplacement de la drissa seul.
💡 Explication

Question de Rav Ami : une chair ramollie-pourrie (memasmesa), après une griffure hors de la cavité (par exemple à la cuisse), quel statut ? Réponse par Rav (via Rav Yehouda) : la drissa ne rend tereifa que si la chair rougit en regard des intestins ; mais une chair pourrie (nitmasmes) se regarde comme absente — et si la bête serait tereifa privée de cette chair, elle l'est aussi quand la chair a pourri.

14
הֵיכִי דָמֵי נִתְמַסְמֵס? אָמַר רַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוֹשֻׁעַ: כֹּל שֶׁהָרוֹפֵא גּוֹרְדוֹ וּמַעֲמִידוֹ עַל בָּשָׂר חַי. אָמַר רַב אַשִּׁי: כִּי הָוֵינַן בֵּי רַב כָּהֲנָא, אַיְיתוֹ קַמַּן הָהִיא רֵיאָה, דְּכִי הֲווֹ מוֹתְבִי לַהּ – יָתְבָה שַׁפִּיר, וְכִי הֲווֹ מַדְלוּ לַהּ – הֲוָה תָּלְחָה וְנָפְלָה תִּילְחֵי תִּילְחֵי, וְטָרֵיפְנָא לַהּ מִדְּרַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוֹשֻׁעַ.

Qu'est-ce que [la chair] ramollie-pourrie (nitmasmes) ? Rav Houna fils de Rav Yehochoua a dit : tout [ce] que le médecin gratte (gored) et [au point qu'il] le fait tenir sur la chair vive.

Rav Achi a dit : lorsque nous étions dans la maison [d'étude] de Rav Kahana, on apporta devant nous un certain poumon (ré'a) qui, lorsqu'on le posait, reposait bien, et [qui], lorsqu'on le soulevait, se désagrégeait (tilha) et tombait par morceaux ; et nous l'avons déclaré tereifa d'après Rav Houna fils de Rav Yehochoua.

📜 Rachi (4)
גּוֹרְדוֹ אִם הָיָה בָּא לְרִפְאוּתוֹ גּוֹרְדוֹ וּמַשְׁלִיכוֹ עַד הַבָּשָׂר הַחַי:
[Le médecin] le gratte — si [un médecin] venait à le soigner, il le gratte et le jette jusqu'à la chair vive.
גּוֹרְדוֹ בְּדָלֶ"ת:
Gored — [s'écrit] avec un dalet.
תִּלְחַהּ מִתְפָּרֶקֶת וְנוֹפְלִין מִמֶּנָּה חֲתִיכוֹת חֲתִיכוֹת:
Tilha — il se délite et il en tombe des morceaux.
מִדְּרַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוֹשֻׁעַ דְּאָמַר כֹּל שֶׁהָרוֹפֵא גּוֹרְדוֹ קָרוּי הַמְּסַמְּסָה וּכְאִילּוּ אֵינוֹ וְהָוְיָא לָהּ רֵיאָה שֶׁחֲסֵרָה:
D'après Rav Houna fils de Rav Yehochoua — qui a dit : tout [ce] que le médecin gratte est appelé 'memasmesa' et [c'est] comme si [cela] n'[y] était pas ; et il s'agit donc d'un poumon manquant (ré'a chehasera).
💡 Explication

Définition de la chair pourrie (nitmasmes) : selon Rav Houna fils de Rav Yehochoua, toute chair que le médecin gratte et retire jusqu'à poser la bête sur sa chair vive. Application par Rav Achi : un poumon qui reposait bien posé mais se désagrégeait en morceaux dès qu'on le soulevait fut déclaré tereifa — car ce poumon vaut comme manquant, et un poumon manquant rend tereifa.

15
רַב נַחְמָן אָמַר: בְּקוֹץ – עַד שֶׁתִּינָּקֵב לְחַלֵּל, בִּדְרוּסָה – מִשֶּׁיַּאֲדִים בָּשָׂר כְּנֶגֶד בְּנֵי מֵעַייִם. רַב זְבִיד מַתְנֵי הָכִי: בִּדְרוּסָה – מִשֶּׁיַּאֲדִים בָּשָׂר כְּנֶגֶד בְּנֵי מֵעַיִים, בְּסִימָנִים – עַד שֶׁיַּאֲדִימוּ סִימָנִים עַצְמָם.

Rav Nahman a dit : pour [une perforation par] une épine (kotz) — [tereifa] jusqu'à ce qu'elle perce jusqu'à la cavité ; pour une [bête] griffée — dès que la chair rougit en regard des intestins. Rav Zevid enseignait ainsi : pour une [bête] griffée — dès que la chair rougit en regard des intestins ; pour [une griffure] dans les simanim — jusqu'à ce que les simanim eux-mêmes rougissent.

📜 Rachi (3)
בְּקוֹץ עַד שֶׁתִּינָּקֵב לֶחָלָל אֲבָל הִגִּיעַ לְחַלֵּל יֵשׁ לָחוּשׁ שֶׁמָּא נִיקְּבוּ הַדַּקִּין וּבִבְדִיקָה אִי אֶפְשָׁר מִפְּנֵי שֶׁאֵין נֶקֶב דַּק נִיכָּר בָּהֶן:
Pour [une perforation par] une épine, jusqu'à ce qu'elle perce jusqu'à la cavité — mais [si] elle a atteint la cavité, il y a à s'inquiéter de peur que les [intestins] fins [n']aient été percés, et par l'examen [c'est] impossible, car une perforation fine n'est pas reconnaissable en eux.
בְּסִימָנִין דְּרָסָהּ בַּסִּימָנִין:
Dans les simanim — [le fauve] l'a griffée dans les simanim.
עַד שֶׁיַּאְדִּימוּ הֵן עַצְמָן אֲבָל מִשּׁוּם הַאֲדָמַת בָּשָׂר שֶׁכְּנֶגְדָּן לָא מִיטַּרְפָא דְּרֹוב סִימָנִין קָשִׁין הֵן וְאֵין אֶרֶס שׁוֹלֵט בָּהֶן אֲבָל כִּי הֶאְדִּימוּ הֵן עַצְמָן הֲרֵי נִגְלֶה שֶׁשָּׁלַט בָּהֶן:
Jusqu'à ce qu'ils rougissent eux-mêmes — mais à cause du rougissement de la chair qui [est] en regard d'eux, elle ne devient pas tereifa, car la plupart des simanim sont durs et le venin n'agit pas sur eux ; mais lorsqu'ils ont rougi eux-mêmes, voici qu'il est manifeste qu'[il] a agi sur eux.
⚖️ Rosh (1)
וְסִימְפּוֹנָא דְּרֵיאָה דְּאִינְּקוּב לְחַבְרֵיהּ טְרֵיפָה אע"ג דְּאָמְרִינַן הֲדוֹרָא דְּכַנְּתָא דְּאִינְּקוּב לְחַבְרֵיהּ כְּשֵׁירָה דְּחַבְרֵיהּ רַךְ וּמֵגֵין עָלֶיהָ. אֲבָל סִימְפּוֹנִי הָרֵיאָה קָשִׁין הֵן וְאֵין אוֹמֵר בִּטְרֵפוֹת זוֹ דּוֹמָה לָזוֹ וְאַל תִּתְמַהּ שֶׁהֲרֵי חוֹתְכָהּ מִכָּאן וּמֵתָה חוֹתְכָהּ מִכָּאן וְחָיָה . הַהוּא מְחַטֵּא דְּאִשְׁתְּכַח בְּחִתּוּכָהּ דְּכַבְדָּא סְבַר מָר בְּרֵיהּ דְּרַב יוֹסֵף לְמִיטְרְפֵיהּ א"ר אָשֵׁי אִילּוּ אִשְׁתְּכַח בְּבִשְׂרָא נָמֵי קָטְרִיף מַר פֵּירוּשׁ וְכִי נְקוּבַת הַכָּבֵד טְרֵיפָה הוּא בִּשְׁלָמָא אִי אִיטַּרְפָה בִּנְקוּבַת הַכָּבֵד נִיחָא דְּאֵין חִלּוּק בֵּין קוֹפָא לְבַר וּבֵין קוֹפָא לְגָיו כִּדְאָמַר גַּבֵּי חֲתוּכָה דְּרֵיאָה דִּבְכָל עִנְיָן טְרֵיפָה דְּחָייְשִׁינַן דִּילְמָא נִיקְּבָה הָרֵיאָה אֶלָּא כֵּיוָן דְּאֵין נְקוּבַת הַכָּבֵד טוֹרֶפֶת הָוְיָא כְּבִשְׂרָא וּבְבִשְׂרָא כִּי הַאי גַוְונָא טָרֵיף מַר כִּדְקָאָמַר טְרֵפָה הָכָא בְּכָל עִנְיָן וְלָא מְפַלֶּגֶת בֵּין קוֹפָא לְגָיו וּבֵין קוֹפָא לְבַר אֶלָּא אָמַר רַב אָשֵׁי חָזֵינַן אִי קוֹפָא לְבַר וְכוּ' וְלִכְאוֹרָה מַשְׁמַע דְּאַף בְּבִשְׂרָא אִי מִשְׁתְּכַח כִּי הַאי גַוְונָא מַחַט בֵּירַךְ הַבְּהֵמָה וְקֻופָּה לְצַד חֲלַל הַבְּהֵמָה טְרֵיפָה דְּאָמְרִינַן דְּמִן הַדַּקִּין בָּאתָה וְדֶרֶךְ חֻודָּהּ נִכְנַס בַּיָּרֵךְ. דְּאִי מִן הַחוּץ בָּאתָה הֵיאַךְ נִיקְּבָה בְּקוֹפָא כָּל עֹובִי הַיָּרֵךְ וְעָבְרָה עַד סָמוּךְ לַחֲלַל הַגּוּף. וְהָא דְּאָמְרִינַן לְעֵיל (חֻולִּין דַּף נג:) בְּקוֹץ עַד שֶׁתִּינָּקֵב לֶחָלָל מַייְרֵי בְּיָדוּעַ שֶׁבָּא מִן הַחוּץ. וּמִיהוּ חוּמְרָא גְּדוֹלָה הִיא זֹאת אע"ג דְּמִיסְתַּבֵּר. וּמִיהוּ אֵין רְאָיָה לֶאֱסֹור מִסֻּוגְיָא דִּשְׁמַעְתִּין. דְּאִיכָּא לְפָרוֹשֵׁי הָכִי אֶלָּא א"ר אַשִּׁי הַאי כָּבֵד לֹא לְרֵיאָה מִדְּמֵינַן לָהּ וְלֹא לְבָשָׂר מִדְּמֵינַן לָהּ. דִּבְרִיאָה בֵּין קוֹפָא לְגָיו בֵּין קוֹפָא לְבַר טְרֵיפָה וּבְבִשְׂרָא בֵּין קוֹפָא לְגָיו בֵּין קוֹפָא לְבַר כְּשֵׁירָה. וְכֵן נָהוּג עָלְמָא. לְפִי שֶׁהַבְּהֵמָה מִתְחַכֶּכֶת בַּכְּתָלִים וַאֲפִילּוּ נִכְנַס דֶּרֶךְ קוֹפָא דּוֹחֵק וְעוֹבֵר בְּעֹומֶק הַיָּרֵךְ אֶלָּא א"ר אָשֵׁי חָזֵינָא אִי קוֹפָא לְבַר נְקוּבִים וְעָיֵיל פֵּירוּשׁ שֶׁהַקֻּופָּה לְצַד הַחוּץ וְכֻולּוֹ בְּתוֹךְ הַכָּבֵד דְּאָמְרִינַן מִן הַווֶּשֶׁט אוֹ מִן הַכָּרֵס אוֹ מִן הַדַּקִּין יָצָא וְנָפַל חֻודּוֹ עַל הַכָּבֵד וְנִכְנַס בְּתוֹכוֹ. אֲבָל אֵין לְפָרֵשׁ קוֹפָא לְבַר שֶׁרֹאשׁ הַמַּחַט בּוֹלֵט חוּץ לְכַבֵּד אֲבָל כֻּולּוֹ בְּתוֹךְ הַכָּבֵד כָּשֵׁר בְּכָל עִנְיָן דְּסִמְפּוֹן נְקַט וְעָיֵיל. דְּא"כ מַאי פָּרֵיךְ מִמַּחַט שֶׁנִּמְצֵאת בְּעֹובִי בֵּית הַכּוֹסוֹת. דע"כ הָתָם שֶׁנִּמְצֵאת בַּחֲלַל בֵּית הַכּוֹסוֹת דְּאִי בַּחֲלַל הַגּוּף הֵיכִי קָאָמַר מִצַּד אֶחָד שֶׁלֹּא נִיקַּב אֶלָּא צַד אֶחָד כָּשֵׁר הַאי וַדַּאי דְּהַךְ ווֵשֶׁט נָקַב וַאֲתַאי. אֶלָּא וַדַּאי קוֹפָא לְבַר הַיְינוּ שֶׁהַקּוֹפָא לְצַד הַחוּץ וַאֲפִילּוּ כֻּולָּהּ בְּתוֹךְ הַכָּבֵד. וְקוֹפָא לְגָיו הַייְנוּ שֶׁהַקּוֹפָא לְצַד הַסִּימְפּוֹן שֶׁל הַכָּבֵד וְאִי קוֹפָא לְגָיו סִימְפּוֹנוֹת נְקַט וַאֲתַאי. וְהָנֵי מִילֵּי בְּאַלִּימְתָּא אֲבָל בִּקְלִישְׁתָּא לָא שְׁנָא קוֹפָא לְבַר וְלָא שְׁנָא קוֹפָא לְגָיו נִקּוּבֵי נָקֵיב וַאֲתַאי. וּמַאי שְׁנָא מִמַּחַט שֶׁנִּמְצָא בְּעֹובִי בֵּית הַכּוֹסוֹת דְּלָא שְׁנָא קוֹפָא לְגָיו וְלָא שְׁנָא קוֹפָא לְבַר אָמְרִינַן מִצַּד אֶחָד כְּשֵׁירָה אָמְרִי הָתָם כֵּוָון דְּאִיכָּא אוֹכְלִין וּמַשְׁקִין אֵימַר אוֹכְלִין וּמַשְׁקִין דַּחְקוּהָ וּמְחַטֵּא דְּאִישְׁתְּכַח בְּסִימְפּוֹנָא רַבָּא דְּכַבְדָּא כְּשֵׁירָה. הַהוּא קְשֵׁיתָא דְּאִשְׁתְּכַח בִּמְרָרִיתָא אָמַר רַב אָשֵׁי כִּי הָוֵינַן בֵּי רַב כָּהֲנָא אָמְרִינַן הָא וַדַּאי סִימְפּוֹנוֹת נְקַט וַאֲתַאי ואע"ג דְּלָא נָפֵיק מֵרָבֵל הוּא דְּרָבֵיל. וְהָנֵי מִילֵּי בִּדְדִיקְלָא. אֲבָל בִּדְזֵיתָא מִיבְּזַע בָּזַע. פֵּירֵשׁ רַשִׁ"י וּלְמַאן דְּחָיֵישׁ בְּמַחַט חָייֵשׁ בְּהָא. וְקָשֶׁה דא"כ הָוֵי דְּלָא כְּהִילְכְתָא דְּקַייְמָא לָן כְּרַבָּנָן דְּמַכְשְׁרִי. וְנִרְאֶה דַּאֲפִילּוּ לְרַבִּי יוֹחָנָן דְּמַכְשַׁר מַחַט לְפִי שֶׁהוּא קָטָן וּבָא דֶּרֶךְ סִימְפּוֹן אֲבָל הָכָא חָיְישִׁינַן שֶׁמָּא נִיקַּב הַווֶּשֶׁט וְחָזַר וְנִכְנַס בַּכָּבֵד:
Et un bronche (simpona) du poumon (ré'a) qui a été percé par un [bronche] voisin — [la bête est] tereifa, bien que nous disions [qu'un] tour d'intestin (hadora de-khanta) qui a été percé par un [tour] voisin [c.-à-d. par un intestin adjacent] est cachere, car son voisin [l'intestin] est tendre et le protège. Mais les bronches (simponei) du poumon sont durs [rigides, et ne se protègent pas mutuellement], et l'on ne dit pas dans les [lois de] tereifot 'celle-ci ressemble à celle-là' [on ne raisonne pas par analogie]. Et ne t'étonne pas [de ces distinctions], car voici : on la coupe [la bête] à un endroit et elle meurt, on la coupe à un [autre] endroit et elle vit. Une certaine aiguille (mahat) qui a été trouvée dans une coupe (hittoukh) du foie (kavda) : Mar fils de Rav Yossef pensait la déclarer tereifa. Rav Achi dit : si elle avait été trouvée dans la chair (bissra), le Maître l'aurait-il aussi déclarée tereifa ? Explication : est-ce donc qu'une perforation du foie [rend la bête] tereifa ? À la bonne heure, si elle était devenue tereifa par la perforation du foie, cela s'entendrait, [et alors] il n'y aurait pas de distinction entre 'la pointe [de l'aiguille] vers l'extérieur (kofa le-var)' et 'la pointe vers l'intérieur (kofa le-gav)', comme il est dit à propos d'une coupe du poumon [qu'elle est] tereifa en tout cas, car nous nous inquiétons de peur que le poumon [ait] été percé. Mais puisque la perforation du foie ne [rend pas] tereifa, [le foie] est comme la chair ; et dans la chair, en pareil cas, le Maître [Mar fils de Rav Yossef] déclare tereifa, comme il dit 'tereifa' — [donc] ici [pour le foie] en tout cas [tereifa], et tu ne distingues pas entre 'pointe vers l'intérieur' et 'pointe vers l'extérieur' ? Plutôt [rectifie Rav Achi], Rav Achi a dit : nous regardons — si la pointe [est] vers l'extérieur, etc. Et à première vue [cela] implique que même dans la chair, si l'on trouve un cas semblable — une aiguille dans la cuisse (yarekh) de la bête, sa pointe (koufa) vers le côté de la cavité (halal) de la bête — [elle est] tereifa, car nous disons qu'elle est venue des [intestins] fins et qu'elle est entrée dans la cuisse par sa pointe. Car si elle était venue de l'extérieur, comment aurait-elle percé par sa pointe toute l'épaisseur de la cuisse et serait passée jusqu'à proximité de la cavité du corps ? Et ce que nous disons plus haut (Houlin 53b) 'pour [une perforation par] une épine, jusqu'à ce qu'elle perce jusqu'à la cavité [elle est tereifa]', cela traite du cas où l'on sait qu'elle est venue de l'extérieur. Toutefois c'est là une grande rigueur (houmra guedola), bien qu'elle soit plausible. Toutefois il n'y a pas de preuve pour interdire à partir de la sougya de notre discussion (chma'atin), car il est possible de l'expliquer ainsi : plutôt, Rav Achi a dit : ce foie, nous ne l'assimilons pas au poumon et ne l'assimilons pas [non plus] à la chair. Car dans le poumon, tant [avec] la pointe vers l'intérieur que [avec] la pointe vers l'extérieur, [c'est] tereifa ; et dans la chair, tant [avec] la pointe vers l'intérieur que [avec] la pointe vers l'extérieur, [c'est] cachere. Et ainsi l'usage du monde s'est établi, parce que la bête se frotte contre les murs, et même [si l'aiguille] est entrée par sa pointe, elle presse et traverse dans la profondeur de la cuisse [donc dans la chair on est indulgent en tout cas]. Plutôt [donc], Rav Achi a dit : nous regardons — si la pointe [est] vers l'extérieur, [le foie] est percé et [l'aiguille] est entrée. Explication : que la pointe [soit] vers le côté extérieur et [que l'aiguille soit] tout entière à l'intérieur du foie, car nous disons qu'[elle] est sortie du veshet, ou de la panse (keres), ou des [intestins] fins, et sa pointe est tombée sur le foie et est entrée en son sein. Mais il n'y a pas à expliquer 'pointe vers l'extérieur' [comme signifiant] que la tête de l'aiguille dépasse hors du foie, tandis qu'[une aiguille] tout entière à l'intérieur du foie [serait] cachere en tout cas parce qu'un bronche l'a prise et [l'a] fait entrer. Car s'il en était ainsi, quelle objection tire-t-il [le Talmud] de l'aiguille qui a été trouvée dans l'épaisseur du bet ha-kossot ? Car forcément là-bas [il s'agit] de [l'aiguille] trouvée dans la cavité du bet ha-kossot : car si [c'était] dans la cavité du corps, comment dirait-il 'd'un seul côté [n'ayant percé qu']un seul côté, cachere' ? Ceci [l'aiguille dans la cavité du corps] est certainement [le cas où] ce veshet a été percé et [l'aiguille] est venue [donc tereifa]. Plutôt, certainement 'pointe vers l'extérieur' signifie que la pointe [est] vers le côté extérieur, même si [l'aiguille est] tout entière à l'intérieur du foie ; et 'pointe vers l'intérieur' signifie que la pointe [est] vers le côté du bronche (simpon) du foie ; et si la pointe [est] vers l'intérieur, un bronche l'a prise et [elle] est venue [donc cachere]. Et ces choses [valent] pour une [aiguille] épaisse (alimta) ; mais pour une [aiguille] fine (kelichta), il n'y a pas de différence [selon que] la pointe [est] vers l'extérieur ou [que] la pointe [est] vers l'intérieur : elle a percé et est venue [tereifa dans les deux cas]. Et en quoi cela diffère-t-il de l'aiguille qui a été trouvée dans l'épaisseur du bet ha-kossot, où il n'y a pas de différence [selon que] la pointe [est] vers l'intérieur ou vers l'extérieur, [et où] nous disons 'd'un seul côté, cachere' ? On répond : là-bas, du fait qu'il y a [dans le bet ha-kossot] des aliments et des boissons, dis que les aliments et les boissons l'ont pressée [de sorte qu'elle n'a percé que d'un côté sans traverser]. Et une aiguille qui a été trouvée dans le grand bronche du foie (simpona rabba de-khavda) — cachere [car c'est la voie naturelle par où les choses entrent]. Un certain noyau [de datte] (keshita) qui a été trouvé dans la vésicule biliaire (mrarita) : Rav Achi a dit : lorsque nous étions dans la maison [d'étude] de Rav Kahana, nous disions : celui-ci [le noyau], certainement un bronche l'a pris et [il] est venu, et bien qu'il ne [puisse] sortir [de la vésicule], c'est [par] roulement (ravel) qu'il a roulé [et est entré par le conduit]. Et ces choses [valent] pour [un noyau] de datte (dikla), mais pour [un noyau] d'olive (zeita), il perce (mivza baza) [et fend, donc c'est tereifa]. Rachi a expliqué : et pour celui qui s'inquiète [dans le cas] de l'aiguille [et déclare tereifa], il s'inquiète [aussi] pour celle-ci [le noyau d'olive]. Et c'est difficile, car s'il en était ainsi, cela serait contraire à la halakha, car nous tenons pour établi [de trancher] comme les Sages (rabbanan) qui déclarent cachere [l'aiguille dans le foie]. Et il apparaît que même selon Rabbi Yo'hanan qui déclare cachere l'aiguille — parce qu'elle est petite et vient par la voie du bronche — mais ici [pour le noyau d'olive] nous nous inquiétons de peur que le veshet [ait] été percé et [que le noyau] soit revenu et entre dans le foie [donc tereifa].
💡 Explication

Les mesures finales. Rav Nahman : une épine ne rend tereifa que si elle perce jusqu'à la cavité (car alors on craint que les intestins fins soient percés sans qu'on puisse le vérifier) ; une drissa, dès que la chair rougit en regard des intestins. Rav Zevid précise : drissa dans la chair, des que la chair rougit ; mais drissa dans les simanim, seulement quand les simanim eux-mêmes rougissent — car la majorité des simanim sont durs et le venin n'y agit pas, sauf s'ils rougissent en propre.

16
אָמַר רַב פַּפִּי, בָּעֵי רַב בִּיבִי בַּר אַבָּיֵי:

Rav Papi a dit : Rav Beivai bar Abaye demanda :

💡 Explication

Ouverture d'une nouvelle question (rapportée par Rav Papi au nom de Rav Beivai bar Abaye), dont le développement se poursuit au daf suivant.

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Texte hébreu et araméen vocalisé : édition numérique William Davidson du Talmud Koren Noé, via Sefaria (licence CC BY-NC). Traduction française, notes et schémas : Chiourim BA (licence CC BY 4.0).