Chullin 55a — 'jusqu'à' la borne incluse ou non, et la rate ou les reins (enlevés, perforés, malades)

Chullin 55a

Sougya : La Guemara cherche à trancher si le mot 'ad' (jusqu'à) inclut ou non la borne, à propos des mesures de brisures de récipients qui reçoivent l'impureté : un log, une sea, deux sea. Trois tentatives de preuve ('viens entendre') échouent, car à chaque fois 'jusqu'à' peut se lire borne incluse OU borne exclue.

Une braita ('log = au-dessous, sea = au-dessous, deux sea = au-dessous') semble imposer 'incluse', mais la Guemara répond que c'est par sévérité : Rabbi Abahou au nom de Rabbi Yo'hanan établit que toutes les mesures des Sages se lisent dans le sens sévère (lehumra), sauf la mesure 'd'un pois' des taches de sang, qui se lit dans le sens léger. La preuve linguistique est confirmée par la corde du lit (cinq tefahim comme au-dessus, dix comme au-dessous), toujours par sévérité.

La seconde moitié du daf revient à la michna des tereifot : la rate enlevée laisse la bête casher, mais perforée elle [la rend] tereifa (Rav Avira au nom de Rava) ; une objection tirée des morceaux de rate découpés est résolue ; enfin, un rein malade (Rakhich bar Papa au nom de Rav) [rend la bête] tereifa, et l'Occident précise : seulement si le mal a atteint [un certain point, suite au daf suivant].

Le mot 'ad' (jusqu'à) : la borne est-elle incluse ? Règle de Rabbi Yo'hanan : toute mesure des Sages se lit dans le sens sévère (lehumra) Brisures de récipients (tum'a) recevoir l'impureté = sévère 'ad log' = jusqu'à un log INCLUS la petite brisure est déjà impure -> sévère Taches de sang (kétamim) la femme reste pure = léger 'ke-gris' = la taille d'un pois EXCLUE exception : on lit lehakel (léger) Preuve linguistique : la corde du lit (Kelim 19:2) cinq tefahim = comme AU-DESSUS (pure) ; dix tefahim = comme AU-DESSOUS (impure) les deux fois on penche vers le sévère -> recevoir l'impureté d'où : 'ad cinq' n'inclut pas cinq ; 'ad dix' inclut dix
Le coeur de la sougya (segments 0-5) : 'ad' se lit borne incluse ou exclue selon ce qui est sévère (lehumra), avec l'exception des taches de sang.
Rate (tehol) et reins (kelayot) : casher ou tereifa ? Rate ENLEVÉE (nital) la michna : la bête reste casher organe retiré en entier -> CASHER Rate PERFORÉE (nikav) Rav Avira au nom de Rava le trou aggrave et la douleur croît -> TEREIFA Reins (kelayot) enlevés (la michna) -> casher Rakhich bar Papa au nom de Rav : atteint d'un mal (laka) dans UN seul rein -> tereifa en Occident : seulement si le mal a atteint [la suite au daf 55b]
Les tereifot de la fin du daf (segments 6-9) : statut de la rate enlevée, de la rate perforée, et du rein malade.
1
שיעורן בכדי סיכת קטן ועד לוג. מאי לאו לוג כלמטה? לא, לוג כלמעלה.

[La michna de Kelim enseigne :] leur mesure [pour recevoir l'impureté] est de quoi oindre [d'huile] un petit [enfant], et [cela vaut] jusqu'à un log (ad log). Cela ne [signifie-t-il] pas [que] le log [se lit] comme [ce qui est] au-dessous (ke-lematta) [donc 'jusqu'à' borne incluse] ?

Non : le log [se lit] comme [ce qui est] au-dessus (ke-lemaala) [donc borne exclue].

📜 Rachi (1)
עד לוג שיעור זה ניתן לשברי כלים שלא היה תחלתן אלא עד לוג דאם היה תחלתן יותר מלוג הוי שיעור שבריו ברביעית הלוג כדלקמן:
Jusqu'à un log — cette mesure [oindre un petit enfant] est donnée aux brisures de récipients dont le début (la contenance d'origine) n'était que jusqu'à un log ; car si leur début était plus qu'un log, la mesure de leurs brisures [est] d'un quart de log (revi'it ha-log), comme [il sera dit] plus loin.
🗂️ Tossefot (1)
שיעורן בכדי סיכת קטן ועד לוג אבל אם היה תחלתן יותר מלוג בעינן שיעור גדול לשברים יותר מכדי סיכת קטן ואפילו יחדו בטלה דעתו אצל כל אדם ואין יחודו יחוד דאין דרך ליחד שברים הבאים מכלי גדול לצורך סיכת קטן וכן נראה דע"י יחוד מיירי הכא דהיאך יקבלו שברים טומאה אם לא ע"י יחוד הא אמרינן בסוף המצניע (שבת צה:) דכלי חרס שניקב כמוציא זית טהור מלקבל בו זיתים ועדיין כלי הוא לקבל בו רמונים ושם פירש בקונטרס כלומר טהור הוא מלקבל טומאה עוד משום סתם כלי חרס ששיעורו בזיתים וגם אם היתה עליו טומאה נטהר ועדיין כלי הוא לקבל בו רמונים שאם יחדו שוב לרמונים מקבל טומאה מכאן ולהבא או אם מתחלה היה מיוחד לרמונים לא נטהר אלמא בעינן יחוד וא"ת דתנא בתוספתא דכלים בשלהי פרק מחט וטבעת שולי המחצין ושולי הפחתין וקרקרות הכלים ודופנותיהם [מאחוריהן] אין ממלאין בהן ואין מקדשין בהן ואין מזין מהן וכו' שפן ועשה מהן כלים מקבלין טומאה מכאן ולהבא דברי ר' מאיר וחכ"א כל כלי חרס שטהר שעה אחת שוב אין לו טומאה לעולם ואי בעינן יחוד לקבל בו רמונים כשניקב כמוציא זית הא מיד כשניקב נטהר וכשיחדו לרמונים אחר כך איך יקבל טומאה מכאן ולהבא אבל אי לא בעינן יחוד אתי שפיר דלא נטהר כל זמן שהוא ראוי לרמונים וי"ל דההיא דתוספתא מיירי בדלא חזי על ידי יחוד בלי תיקון ולהכי בשברים הפחותין מכשיעור המפורש כאן בשמעתין דמחמת גריעותא לא מהני יחוד אבל היכא דלא בעי תיקון דאין מחוסר אלא יחוד לא אמרן דכיון שטיהר שוב לא יקבל טומאה לעולם והא דתנן במסכת כלים (פ"ה מ"ח) חתכו חוליות פחות מארבעה טפחים טהור מירחו בטיט מקבל טומאה משיסיקנו לאפות בו סופגנין משמע דאתא ביה טומאה ע"י תקון שאני התם דחשיב כלי גמור ע"י שנעשה אחר כך שלם כמתחילה ע"י תקון אבל שברים קטנים אין נחשבים להיות עוד כלים ע"י שום תקון וא"ת לפי מה שפירש דלא מהני ראויות לשברים לקבל טומאה עד שיחד הא בפרק כל הכלים (שבת דף קכד:) פליגי ר"מ ור' יהודה בכלי שנשבר בשבת וראוי למלאכה אחרת לענין טלטול דר' יהודה אוסר לטלטל משום נולד ור"מ שרי דלית ליה נולד אבל כ"ע מודו שאם נשבר מערב שבת דלא הוי נולד ושרי לטלטולי בשבת הואיל וראוי למלאכה אחרת אלמא מנא הוא לענין שבת ואם כן לענין טומאה נמי מנא הוא כדאמר רבא בפרק כל הכלים (שבת דף קכג.) גבי מחט של יד מדלענין טומאה לאו מנא הוא לענין שבת נמי לאו מנא הוא ועוד מוכח התם דלא בעינן יחוד לענין שבת גבי רבא דאיתווס מסאניה בטינא ואתא שמעיה ושקל חספא וקא מכפר ליה ומפרש טעמא משום דאילו הוה בחצר חזי לאיכסויי ביה מנא וי"ל דלעולם בעינן יחוד לענין טומאה והא דקאמר רבא מדלענין טומאה לאו מנא הוא היינו אפילו ע"י יחוד דכיון דניטל חודה או עוקצה לא מהני בה יחוד והא דתנן במסכת כלים פרק י"ג (מ"ה) מחט שניטל חודה או עוקצה טהורה ואם התקינה למיתוח טמאה לאו יחוד בעלמא קאמר אלא שעשה שום תיקון אבל היכא דהוי מנא לענין טומאה ע"י יחוד לענין שבת לא תקנו יחוד וכן משמע התם בההיא דתרגמא אביי אליבא דרבא בגולמי דזימנין דמימליך עלייהו ומשוי להו מנא משמע דאע"ג דטהורה היא דאכתי לא מימלך עליה אפילו הכי מותר לטלטלה הואיל וראויה להיות כלי ע"י יחוד ומיהו קשה מההיא דאמר בפרק במה אשה יוצאה (שבת דף נח:) העושה זגין למכתשת ולעריסה ולמטפחת תינוקות יש להם עינבל טמאים אין להם עינבל טהורים נטלו עינבליהן עדיין טומאתן עליהם ומפרש ר' יוסי בר' חנינא הואיל וראוי להקישו ע"ג כלי חרס רבי יוחנן אמר הואיל וראוי לגמוע בו מים לתינוק אלמא בראויות בעלמא בלא יחוד מקבל טומאה אע"פ שלא יחדו לגמוע דעל כרחך בלא יחדו מיירי מדפליג עלה ר' יוסי בר' חנינא ולא מטמא משום גימוע דבעינן מעין מלאכה ראשונה ועוד אי יחדו מה לי לא היה לו עינבל מעולם מה לי היה לו עינבל וניטל ועוד מדפריך עליה ורבי יוחנן לא בעי מעין מלאכה ראשונה והא תניא יכול כפה סאה וישב עליה כו' וא"ר אלעזר אומרים במדרסות עמוד ונעשה מלאכתנו ואין אומרים בטמא מת עמוד ונעשה מלאכתנו ורבי יוחנן אמר אף אומר בטמא מת עמוד ונעשה מלאכתנו וההיא ע"כ בלא יחוד דומיא דכפה סאה וישב עליה דאיירי כשלא יחדו לישיבה דממעט ליה מדכתיב אשר ישב עליו הזב מי שמיוחד לישיבה יצא זה שאומרין לו עמוד ונעשה מלאכתנו וי"ל דשאני גבי זגין דכיון שגם הדיוט יכול להחזיר העינבל כדקאמר התם אית לן למימר דחשיב כלי ע"י דבר מועט שעדיין ראוי לגמוע קודם חזרת עינבל ואפילו בלא יחוד ולמ"ד הואיל וראוי להקישו על גבי כלי חרס ניחא ממה נפשך אי בעלמא בעי מעין מלאכה ראשונה הכא נמי לא מהני לגמוע מים דהיינו מלאכה אחרת ואפילו את"ל דבעלמא טמא בלא יחוד הכא שעומד למלאכה ראשונה ע"י חזרת העינבל אי לא דראוי להקישו לא הוי טמא ולא סגי ליה בגימוע מים דהוי כמו עמוד ונעשה מלאכתנו:
Leur mesure [est] de quoi oindre un petit [enfant], et [cela] jusqu'à un log — mais si leur début (la contenance d'origine) était plus qu'un log, nous requérons une mesure plus grande pour les brisures, plus que [ce qu'il faut] pour oindre un petit enfant ; et même [s']il l'a destinée (yihed) [à un usage], son intention est annulée auprès de [celle de] tout homme (battla da'ato etzel kol adam), et sa destination n'est pas une destination [valide], car il n'est pas d'usage de destiner des brisures venant d'un grand récipient au besoin d'oindre un petit enfant. Et il apparaît ainsi que c'est par destination (yihoud) qu'il s'agit ici ; car comment les brisures recevraient-elles l'impureté si ce n'est par destination ? [Or] nous disons à la fin de [chapitre] Ha-Matzni'a (Chabbat 95b) [qu']un récipient de terre cuite (kli hères) qui s'est perforé [au point] de laisser sortir une olive (ke-motzi zayit) [est] pur de [la possibilité de] recevoir [l'impureté] par [le fait de servir à recevoir] des olives en lui, mais [qu']il est encore un récipient pour recevoir en lui des grenades (rimonim) ; et là, le Commentateur (Rachi) a expliqué : c'est-à-dire [qu']il est pur de recevoir l'impureté encore au titre d'un récipient de terre cuite ordinaire dont la mesure [est] en olives, et même s'il y avait sur lui une impureté il [en] est purifié, et il est encore un récipient pour recevoir en lui des grenades — car s'il [les] lui a destinées [à recevoir] de nouveau pour des grenades, il reçoit l'impureté désormais (mikan ou-le-haba) ; ou si depuis le début il était destiné aux grenades, il n'[en] a pas été purifié. Il appert [donc] que nous requérons une destination (yihoud).</p><p>Et si tu dis : [on objectera] de ce qui est enseigné dans la Tossefta de Kelim, à la fin du chapitre 'Mahat ve-tabaat' (l'aiguille et la bague) : les fonds des [récipients dits] mahatzin, les fonds des [récipients dits] pehatin, les sols des récipients et leurs parois [vues] de [leur] dos — on n'y puise pas [d'eau pour la sanctification], on n'[y] sanctifie pas [les cendres de la vache rousse], on n'[en] asperge pas, etc. ; [si] on les a rabotés (chafan) et [en] a fait des récipients, ils reçoivent l'impureté désormais : [tels sont] les mots de Rabbi Meir ; et les Sages disent : tout récipient de terre cuite qui a été purifié une seule fois (chiba ahat), n'a plus jamais d'impureté. Or, si nous requérons une destination pour recevoir en lui des grenades [du fait] qu'il s'est perforé [au point] de laisser sortir une olive, voici qu'aussitôt perforé il [en] est purifié, et lorsqu'il [les] lui a destinées aux grenades par la suite, comment recevrait-il l'impureté désormais ? Mais si nous ne requérons pas de destination, [cela] convient (ati chappir), car il n'[en] a pas été purifié tant qu'il est apte aux grenades. Et l'on peut dire : cette [braita] de la Tossefta traite de [récipients] qui ne [re]deviennent pas aptes par destination sans réparation (tikoun), et c'est pourquoi pour des brisures inférieures à la mesure précisée ici, dans notre sougya, qui en raison de [leur] médiocrité (geri'outa) la destination ne [leur] sert pas — mais là où il ne faut pas de réparation, [où] il ne manque que la destination, nous ne disons pas [cela] : puisqu'il a été purifié, il ne recevra plus jamais d'impureté. Et ce que nous avons appris dans le traité Kelim (5:8) : [si] on l'a coupé en anneaux (huliyot) de moins de quatre tefahim, [il est] pur ; [si] on l'a enduit d'argile (mireho be-tit), il reçoit l'impureté dès qu'on l'aura chauffé pour cuire en lui des beignets (soufganin) — [ce qui] implique que l'impureté [re]vient en lui par réparation — c'est différent là-bas, car il est réputé récipient complet (kli gamour) du fait qu'il est devenu ensuite entier comme au début par la réparation ; mais de petites brisures ne sont plus comptées comme [re]devenant des récipients par quelque réparation que ce soit.</p><p>Et si tu dis : selon ce qu'on a expliqué [que] l'aptitude des brisures à recevoir l'impureté ne sert pas tant qu'il ne [les] a pas destinées, [or] au chapitre Kol ha-Kelim (Chabbat 124b) Rabbi Meir et Rabbi Yehouda divergent [au sujet] d'un récipient qui s'est brisé [pendant] Chabbat et [est] apte à un autre travail, quant au [droit de le] déplacer (tiltoul) : Rabbi Yehouda interdit de [le] déplacer au titre de [chose] nouvellement apparue (molad), et Rabbi Meir permet, car il ne tient pas le [concept de] 'molad' ; mais tous s'accordent [à dire] que [s']il s'est brisé la veille de Chabbat (me-erev chabbat), [ce] n'est pas 'molad' et [qu']il est permis de le déplacer [pendant] Chabbat puisqu'il est apte à un autre travail. Il appert [donc] qu'il est [considéré comme] un récipient (mana) pour Chabbat ; et s'il en est ainsi, pour l'impureté aussi il est un récipient, comme dit Rava au chapitre Kol ha-Kelim (Chabbat 123a) à propos de l'aiguille à main : du fait que pour l'impureté [elle] n'est pas un récipient, pour Chabbat non plus [elle] n'est pas un récipient. Et de plus, il est prouvé là-bas que nous ne requérons pas de destination pour Chabbat, [à propos] de Rava dont la chaussure s'était salie de boue (it'vas mesanei be-tina), et son serviteur vint, prit un tesson (haspa) et le lui essuya ; et l'on en explique la raison : parce que, s'il était dans la cour, il serait apte à couvrir avec lui un récipient. Et l'on peut dire : en réalité nous requérons une destination pour l'impureté, et ce que dit Rava 'du fait que pour l'impureté [elle] n'est pas un récipient', c'est même par destination — car dès lors que son tranchant ou sa pointe a été retiré(e), la destination ne [lui] sert pas. Et ce que nous avons appris dans le traité Kelim, chapitre 13 (michna 5) : une aiguille dont le tranchant ou la pointe a été retiré(e) [est] pure, et si on l'a aménagée pour étirer (le-mitouah) [elle est] impure — [cela] ne parle pas d'une simple destination, mais [d'un cas] où il a fait quelque réparation. Mais là où [un objet] est un récipient pour l'impureté par destination, pour Chabbat ils n'ont pas exigé de destination ; et ainsi cela ressort là-bas dans cette [discussion] qu'Abaye a interprétée selon Rava à propos des [récipients] bruts (golmei), où parfois il se ravise (memlikh) à leur sujet et [en] fait des récipients — [ce qui] implique que, bien qu'[un tel récipient soit] pur car il ne s'est pas encore ravisé à son sujet, malgré tout il est permis de le déplacer puisqu'il est apte à devenir un récipient par destination. Et toutefois il y a une difficulté de cette [autre source] où il est dit au chapitre Ba-Meh Icha Yotz'a (Chabbat 58b) : celui qui fait des clochettes (zaguin) pour le mortier, pour le berceau et pour le linge des nourrissons (mitpahat tinokot), [si] elles ont un battant (inbal) [elles sont] impures, [si] elles n'ont pas de battant [elles sont] pures ; [si] on leur a retiré leurs battants, leur impureté demeure sur elles. Et Rabbi Yossi fils de Rabbi Hanina [l']explique : du fait [qu'elle est encore] apte à [servir de] heurtoir sur un récipient de terre cuite ; Rabbi Yo'hanan dit : du fait [qu'elle est] apte à [y] faire boire de l'eau à un nourrisson (ligmo'a bo mayim le-tinok). Il appert [donc] que par simple aptitude, sans destination, [elle] reçoit l'impureté, bien qu'on ne l'ait pas destinée à faire boire — car forcément [c'est] sans qu'on l'ait destinée qu'il s'agit, puisque Rabbi Yossi fils de Rabbi Hanina diverge à son sujet et ne [la] rend pas impure au titre de l'abreuvement (gimou'a), car nous requérons [un usage] du genre du travail premier (me-ein melacha richona). Et de plus : si on l'a destinée [à cela], quelle différence [y a-t-il pour moi] entre [le cas où] elle n'a jamais eu de battant et [le cas où] elle a eu un battant et [qu']il a été retiré ? Et de plus, [on le voit] de ce qu'on objecte à son sujet [à Rabbi Yo'hanan] : et Rabbi Yo'hanan ne requiert-il pas [un usage] du genre du travail premier ? Mais il est enseigné : peut-on [penser que si] l'on a renversé une mesure (kafa se'a) et s'est assis dessus, etc. ; et Rabbi Elazar a dit : on dit pour les [impuretés par] pression (midrassot) 'lève-toi et faisons notre travail', et on ne dit pas pour [une chose] impure d'impureté de mort (tame met) 'lève-toi et faisons notre travail' ; et Rabbi Yo'hanan dit : on dit même pour [une chose] impure d'impureté de mort 'lève-toi et faisons notre travail'. Et cette [source] forcément [traite d'un cas] sans destination, à l'instar de 'on a renversé une mesure et s'est assis dessus', qui parle [d'un cas] où on ne l'a pas destinée à [servir de] siège, car on l'[en] exclut de ce qui est écrit (Lévitique 15) 'sur lequel le zav s'assied' — celui qui est destiné à [servir de] siège, à l'exclusion de celui-ci à qui l'on dit 'lève-toi et faisons notre travail'. Et l'on peut dire que c'est différent pour les clochettes : puisque même un profane (hedyot) peut [y] remettre le battant, comme il [le] dit là-bas, nous devons dire qu'elle est réputée récipient par [le fait d']une petite chose [qui manque], car elle est encore apte à [y] faire boire avant la remise du battant, et même sans destination. Et selon celui qui dit 'du fait [qu'elle est] apte à [servir de] heurtoir sur un récipient de terre cuite', [cela] convient de toute façon (mi-ma nafchakh) : si en général nous requérons [un usage] du genre du travail premier, ici non plus ne servirait pas [le fait de] faire boire de l'eau, qui est un autre travail ; et même si tu veux dire qu'en général [elle est] impure sans destination, ici, où elle est destinée au travail premier par la remise du battant, si ce n'était [le fait qu'elle est] apte à [servir de] heurtoir, elle ne serait pas impure, et l'abreuvement d'eau ne [lui] suffirait pas, car [ce] serait comme 'lève-toi et faisons notre travail'.
💡 Explication

La Guemara examine si le mot 'ad' (jusqu'à) inclut ou exclut la borne. La michna (Kelim) fixe la mesure des brisures de récipients qui restent susceptibles de recevoir l'impureté : un éclat assez grand pour oindre d'huile un petit enfant, et cela 'jusqu'à un log'. Si 'jusqu'à un log' compte le log comme au-dessous (la petite mesure suffit, donc l'éclat est déjà impur), alors 'ad' inclut la borne. La Guemara répond que le log se lit comme au-dessus (il faut une plus grande brisure pour être impur) — donc 'ad' exclut la borne.

🖼️ Schéma
Le mot 'ad' (jusqu'à) : la borne est-elle incluse ? Règle de Rabbi Yo'hanan : toute mesure des Sages se lit dans le sens sévère (lehumra) Brisures de récipients (tum'a) recevoir l'impureté = sévère 'ad log' = jusqu'à un log INCLUS la petite brisure est déjà impure -> sévère Taches de sang (kétamim) la femme reste pure = léger 'ke-gris' = la taille d'un pois EXCLUE exception : on lit lehakel (léger) Preuve linguistique : la corde du lit (Kelim 19:2) cinq tefahim = comme AU-DESSUS (pure) ; dix tefahim = comme AU-DESSOUS (impure) les deux fois on penche vers le sévère -> recevoir l'impureté d'où : 'ad cinq' n'inclut pas cinq ; 'ad dix' inclut dix
Pourquoi 'ad' bascule selon le sévère : pour les brisures impures, lire borne incluse est sévère ; pour les taches de sang, lire borne exclue est sévère.
2
תא שמע: מלוג עד סאה – ברביעית, מאי לאו סאה כלמטה? לא, סאה כלמעלה.

Viens entendre [une preuve] : de un log jusqu'à une sea — [la mesure des brisures est] d'un quart [de log] (be-revi'it). Cela ne [signifie-t-il] pas [que] la sea [se lit] comme [ce qui est] au-dessous ?

Non : la sea [se lit] comme [ce qui est] au-dessus.

📜 Rachi (2)
מלוג עד סאה כלי שהיה תחלתו יותר מלוג כגון שנים או שלשה לוגין או יותר על סאה שיעור שבריו ברביעית הלוג:
De un log jusqu'à une sea — un récipient dont le début [la contenance] était plus qu'un log, comme deux ou trois log ou davantage, jusqu'à une sea : la mesure de ses brisures [est] d'un quart de log.
סאה כלמעלה ושיעור שבריו בחצי לוג כדלקמן:
La sea [se lit] comme au-dessus — et la mesure de ses brisures [est] d'un demi-log, comme [il sera dit] plus loin.
💡 Explication

Première tentative de preuve ('ta chema', viens entendre). La suite de la michna : un récipient dont la contenance d'origine allait d'un log à une sea, ses brisures doivent contenir un quart de log pour être impures. Si la sea compte comme au-dessous (incluse dans cette tranche), alors 'ad' inclut la borne. Réponse : la sea se lit comme au-dessus (elle relève de la tranche supérieure) — donc rien n'est prouvé.

3
תא שמע: מסאה ועד סאתים – בחצי לוג, מאי לאו סאתים כלמטה? לא, סאתים כלמעלה.

Viens entendre : de une sea jusqu'à deux sea — [la mesure des brisures est] d'un demi-log (be-hatzi log). Cela ne [signifie-t-il] pas [que les] deux sea [se lisent] comme [ce qui est] au-dessous ?

Non : les deux sea [se lisent] comme [ce qui est] au-dessus.

📜 Rachi (1)
סאתים כלמעלה ושיעור שבריו בתורת כהנים ובמסכת כלים (פ"ב מ"ב) בלוג שלם:
Les deux sea [se lisent] comme au-dessus — et la mesure de ses brisures, dans le Torat Kohanim et dans le traité Kelim (2:2), [est] d'un log entier.
💡 Explication

Deuxième tentative de preuve. La michna : un récipient allant d'une sea à deux sea, ses brisures doivent contenir un demi-log. Si les deux sea comptent comme au-dessous, 'ad' inclut la borne. Réponse : elles se lisent comme au-dessus — donc rien n'est prouvé, comme précédemment.

4
והתניא: לוג – כלמטה, סאה – כלמטה, סאתים – כלמטה.

Mais n'est-il pas enseigné [dans une braita] : un log — comme [ce qui est] au-dessous ; une sea — comme [ce qui est] au-dessous ; deux sea — comme [ce qui est] au-dessous [donc 'ad' inclut toujours la borne] !

📜 Rachi (1)
והתניא לוג כלמטה כו' אלמא בכולהו עד ועד בכלל:
Mais n'est-il pas enseigné : un log [comme] au-dessous, etc. — il appert [donc] que dans toutes [ces mesures] 'jusqu'à' [signifie] 'jusqu'à et y compris' (ad ve-ad bikhlal).
💡 Explication

Objection : une braita enseigne explicitement que chacune de ces bornes (un log, une sea, deux sea) se lit comme au-dessous — c'est-à-dire incluse dans sa tranche. Il en ressort que 'ad' signifie partout borne incluse, contre Rav Nahman [qui tenait que 'ad' exclut la borne].

5
התם לחומרא, דאמר רבי אבהו אמר רבי יוחנן: כל שיעורי חכמים להחמיר, חוץ מכגריס של כתמים להקל.

Là-bas [c'est] par sévérité (lehumra), car Rabbi Abahou a dit au nom de Rabbi Yo'hanan : toutes les mesures des Sages [sont] pour [aller vers] la sévérité, sauf [la mesure] 'comme un pois' (ke-gris) des taches [de sang] (ketamim), [qui est] pour [aller vers] le léger (lehakel).

📜 Rachi (3)
התם לחומרא משום הכי אמרינן בהו עד ועד בכלל דאזלינן לחומרא דמטמינן לשברים בשיעור זוטא אבל כסלע וכאיסר דרב נחמן אי הוה אמרינן בהו עד ועד בכלל הוי קולא לאכשורה ואשמועינן רב נחמן דכל היכא דקתני עד זיל ביה לחומרא ואי עד ועד בכלל קולא היא אימא עד ולא עד בכלל:
Là-bas [c'est] par sévérité — c'est pour cela que nous disons à leur sujet 'jusqu'à et y compris', car nous allons vers la sévérité, [en ce] que nous rendons impures les brisures pour une petite mesure ; mais [pour la mesure] 'comme un sela' et 'comme un issar' de Rav Nahman, si nous disions à leur sujet 'jusqu'à et y compris' [ce] serait une indulgence (koula) pour [les] valider, et Rav Nahman nous enseigne [que] partout où il est enseigné 'ad', va [vers] la sévérité avec : et si 'jusqu'à et y compris' [est] une indulgence, dis [alors] 'jusqu'à et non y compris'.
כל שיעורים של חכמים להחמיר אי מצומצם חומרא הוא שערינהו במצומצם ואי מצומצם קולא שערינהו בשוחק:
Toutes les mesures des Sages [sont] pour la sévérité — si [la lecture] juste (metzoumtzam, exacte) [est] une sévérité, il les a mesurées au plus juste ; et si [la lecture] juste [est] une indulgence, il [les] a mesurées au plus large (be-chohek).
חוץ מכגריס של כתמים ששנינו בנדה (דף נח:) דהרואה כתם של דם בבגדה כגריס טמא דמספקינן לה בדם נדה אע"ג דכי משערת ליה במצומצם חומרא הוי לא הויא טמאה אלא ביותר מכגריס אבל כגריס עצמו מחזקינן ליה בדם מאכולת והיינו להקל דאע"ג דכגריס שעורו בעינן כגריס ועוד והכי תניא בהרואה כתם (שם נח:) וטעמא משום דכתמים עצמן דרבנן דמדאורייתא עד דחזיא מגופה כדכתיב (ויקרא טו) דם יהיה זובה בבשרה:
Sauf [la mesure] 'comme un pois' des taches — [au sujet] de ce que nous avons appris dans Nidda (58b) : celle qui voit une tache de sang sur son vêtement [grande] comme un pois [est] impure, car nous lui imputons un doute [de] sang menstruel ; bien que, si on la mesurait au plus juste, [ce] serait une sévérité, elle n'est pas impure [pour autant], sauf [si la tache fait] plus qu'un pois ; mais [pour] 'un pois' lui-même, nous le tenons pour [provenant] du sang d'un pou (dam maakholet), et c'est cela [aller vers] le léger ; car bien que [la mesure soit] 'comme un pois', nous requérons 'comme un pois et davantage', et ainsi est-il enseigné dans Ha-Ro'é Ketem (là, 58b). Et la raison [est] que les taches elles-mêmes [relèvent] des Sages (de-rabbanan), car selon la Torah [elle n'est impure] que si elle voit [le sang couler] de son corps, comme il est écrit (Lévitique 15) 'son flux sera du sang dans sa chair'.
🗂️ Tossefot (2)
התם לחומרא השתא חוזר בו מכל מה שתירץ והוי כמו אלא:
Là-bas [c'est] par sévérité — maintenant [la Guemara] se rétracte de tout ce qu'elle avait répondu [auparavant], et [ce 'là-bas par sévérité'] vaut comme [un] 'plutôt' (ela).
כל שיעורי חכמים להחמיר וא"ת בפרק תפלת השחר (ברכות דף כו.) דקאמר רבי יהודה עד ד' שעות ובעי בגמרא אי עד ועד בכלל אי לא עד ועד בכלל ופשיט דעד ועד בכלל דומיא דההיא דקאמר רבי יהודה גבי תפלת המוספים עד ו' שעות דהוי עד ועד בכלל כדמוכח התם והיינו קולא שיכול להמתין ולהתפלל עד סוף ארבע וי"ל דאיכא נמי חומרא דלא אמרינן עבר זמנו וחייב עדיין להתפלל כל שעה רביעית וא"ת והיכי פשיט ליה דעד ארבע שעות מתפלת המוספין דלמא האי עד ועד בכלל והאי עד ולא עד בכלל כדקאמר הכא גבי ההיא דחבל היוצא מן המטה דחמשה כלמעלה ועשרה כלמטה וי"ל דשאני הכא דשניהם שוים דתרוייהו לחומרא:
Toutes les mesures des Sages [sont] pour la sévérité — et si tu dis : au chapitre Tefilat ha-Chahar (Berakhot 26a), où Rabbi Yehouda dit '[on peut prier] jusqu'à quatre heures (ad arba chaot)', et la Guemara demande si [c'est] 'jusqu'à et y compris' ou non 'jusqu'à et y compris', et tranche [que c'est] 'jusqu'à et y compris', à l'instar de cette [autre source] où Rabbi Yehouda dit à propos de la prière des moussafin '[on peut prier] jusqu'à six heures', qui [est] 'jusqu'à et y compris' comme [cela] ressort là-bas — et c'est [pourtant] une indulgence (koula), [puisqu']il peut attendre et prier jusqu'à la fin de [la] quatrième [heure] ! Et l'on peut dire qu'il y a aussi une sévérité, [en ce] que nous ne disons pas [que] son temps est passé et [qu']il [n'est] plus obligé de prier durant toute la quatrième heure. Et si tu dis : comment [la Guemara] tranche-t-elle [que c'est] 'jusqu'à quatre heures' à partir de la prière des moussafin ? peut-être [que] celle-ci [est] 'jusqu'à et y compris' et celle-là 'jusqu'à et non y compris', comme [la Guemara] dit ici à propos de cette [michna] de la corde qui sort du lit, [où] 'cinq [se lit] comme au-dessus' et 'dix comme au-dessous' ! Et l'on peut dire : c'est différent ici, car les deux [bornes] sont semblables (chavim), [en ce que] toutes deux [vont] vers la sévérité.
💡 Explication

Résolution. La braita lit 'au-dessous' (donc 'ad' inclus) non par principe linguistique, mais par sévérité : pour les brisures de récipients, inclure la borne rend l'éclat impur plus facilement — c'est sévère. Rabbi Abahou au nom de Rabbi Yo'hanan pose le principe général : toute mesure des Sages se lit dans le sens sévère (lehumra). L'unique exception : la mesure 'comme un pois' (ke-gris) des taches de sang sur le vêtement d'une femme, qui se lit dans le sens léger (la femme reste pure si la tache fait exactement la taille d'un pois).

6
דיקא נמי, דקתני עלה דההיא: חמשה – כלמעלה, עשרה – כלמטה.

[Le texte] est précis aussi (dayka nami), car il est enseigné à son sujet (de cette [michna de la corde]) : cinq — comme [ce qui est] au-dessus ; dix — comme [ce qui est] au-dessous.

📜 Rachi (3)
דיקא נמי דהא דקתני לוג כלמטה סאה כלמטה משום חומרא הוא ולאו דנימא נמי במקום קולא עד ועד בכלל:
[Le texte] est précis aussi — [à savoir] que ce qui est enseigné 'un log [comme] au-dessous, une sea [comme] au-dessous' [c'est] par sévérité, et non [pour] dire qu'à un endroit [d'indulgence] aussi 'jusqu'à et y compris'.
דקתני עלה דההיא דחבל היוצא חמשה טפחים כלמעלה טמא דעד דקתני עד חמשה טהור ולא עד בכלל:
Car il est enseigné à son sujet — de [la michna] de la corde qui sort [du lit] sur cinq tefahim, [que] 'comme au-dessus' [est] impur ; car [pour] 'ad' qui est enseigné, 'jusqu'à cinq' [est] pur, et non y compris [cinq].
עשרה כלמטה דהאי עד דקתני ועד עשרה טמא ועד בכלל קאמר אלמא בתר חומרא אזיל:
Dix [comme] au-dessous — car ce 'ad' qui est enseigné, '[et] jusqu'à dix' [est] impur, et [il] dit 'y compris' — il appert [donc] qu'il va vers la sévérité.
💡 Explication

Confirmation linguistique du principe. Une braita commentant la michna de Kelim (19:2) sur la corde qui sort du lit enseigne : cinq tefahim se lisent comme au-dessus (la corde reste pure), dix tefahim comme au-dessous (impure). Les deux fois on penche vers le sévère — d'où 'ad cinq' n'inclut pas cinq, mais 'ad dix' inclut dix (voir le schéma de synthèse).

7
ניטל הטחול, אמר רב עוירא משמיה דרבא: לא שנו אלא ניטל, אבל ניקב – טרפה.

[La michna :] [si] la rate (tehol) a été enlevée (nital) [la bête reste casher]. Rav Avira a dit au nom de Rava : on n'a enseigné (la cacherout) que [pour le cas où] elle a été enlevée ; mais [si] elle a été perforée (nikav) — [la bête est] tereifa.

💡 Explication

Retour à la michna des tereifot. La michna énumère la rate enlevée parmi les cas où la bête reste casher. Rav Avira au nom de Rava précise : la cacherout ne vaut que pour la rate entièrement enlevée ; si la rate a été perforée, en revanche, la bête est tereifa (voir le schéma).

8
מתיב רבי יוסי בר אבין, ואיתימא רבי יוסי בר זבידא: חותך מעובר שבמעיה – מותר באכילה, מן הטחול ומן הכליות – אסור באכילה. הא בהמה גופה שריא!

Rabbi Yossi bar Avin — et certains disent Rabbi Yossi bar Zevida — objecte : [s']il découpe [des morceaux] du foetus qui [est] dans son ventre [celui de la mère], [leur] consommation [est] permise ; [s']il [découpe] de la rate ou des reins (kelayot), [leur] consommation [est] interdite. [Or il y a à inférer :] mais la bête elle-même [est] permise !

📜 Rachi (3)
חותך מעובר שבמעי הבהמה ולא יצא מתוכה:
[S']il découpe du foetus — qui [est] dans le ventre de la bête, et [qu']il ne l'a pas sorti de son intérieur.
מותר אבר באכילה וניתר בשחיטתה כעובר עצמו וטעמא מפרש בבהמה המקשה (לקמן חולין סט.) מכל בבהמה תאכלו:
Permis — l'organe (ever) [est permis] à la consommation et [il] est rendu licite par son abattage [celui de la mère], tout comme le foetus lui-même ; et la raison [en] est exposée dans [le chapitre] Behema ha-Makcha (plus loin, Houlin 69a) : 'de tout [ce qui est] dans la bête, vous mangerez' (mi-kol ba-behema tochelou).
מן הטחול ומן הכליות של בהמה אם נחתך מהם אף על פי שלא הוציא החתיכה מתוכה אסור באכילה משום אבר מן החי והתם קא יליף טעמא מאותה תאכלו שלמה ולא חסרה כלומר כשהיא שלמה הוא דקאמינא לך כל בבהמה תאכלו להתיר דבר אחר שבגופה אבל כשהיא חסרה דהנמצא בתוכה מחסרונה הוא לא שרינא לך כל בבהמה דהיינו הנמצא בה. ומכל מקום שמעינן מינה דהיא עצמה שריא אף על גב דנחתך מן הטחול ואין חיתוך בלא נקב דכל נקב משום חיתוך הוא:
De la rate et des reins — de la bête : si l'on en a découpé, bien qu'on n'ait pas sorti le morceau de son intérieur, [c'est] interdit à la consommation au titre d'organe arraché d'un [être] vivant (ever min ha-haï) ; et là-bas [la Guemara] tire la raison de 'celle-là (otah) vous mangerez' — [otah, sous-entendu] entière et non amputée (hassera), c'est-à-dire : lorsqu'elle est entière, c'est [d'elle] que je te dis 'de tout [ce qui est] dans la bête tu mangeras' pour [te] permettre une autre chose [un organe] qui [est] dans son corps ; mais lorsqu'elle est amputée — car ce qui se trouve à l'intérieur [provient] de son amputation — je ne te permets pas 'de tout [ce qui est] dans la bête', c'est-à-dire ce qui se trouve en elle. Et de toute façon nous en déduisons (cham'inan minah) qu'elle-même [la bête est] permise, bien qu'on ait découpé de la rate ; et il n'y a pas de découpe sans perforation (ein hitoukh be-lo nekev), car toute perforation [résulte] de la découpe.
💡 Explication

Objection (de la michna de Houlin 68a). Si, avant d'abattre, on découpe des morceaux du foetus dans le ventre [de la mère] et qu'on les y laisse, ils sont permis à la consommation [par l'abattage de la mère]. Mais si on découpe des morceaux de la rate ou des reins de la bête [elle-même], ils sont interdits (au titre d'organe arraché d'un être vivant, ever min ha-haï). On infère : la bête elle-même, elle, reste permise — donc une rate entamée ne la rend pas tereifa, contre Rav Avira !

9
הוא הדין דאפילו בהמה נמי אסירא, איידי דתנא רישא ״מותר באכילה״, תנא נמי סיפא ״אסור באכילה״. ואיבעית אימא: ניקב לחוד, ונחתך לחוד.

Il en va de même (hou ha-din) [que] même la bête [elle-même] aussi [serait] interdite [si la rate a été entamée] ; [mais] du fait [qu']il a enseigné dans la première clause (recha) 'permis à la consommation', il a enseigné aussi dans la clause finale (sefa) 'interdit à la consommation'. Et si tu veux, dis [autrement] : 'perforé' [est] à part (le-houd), et 'découpé' [est] à part.

📜 Rachi (2)
הוא הדין דבהמה נמי אסירא דחמיר ניקב ונחתך מניטל לגמרי שעל ידי הנקב הוא הולך ומוסיף מכאוב והחולי רב בגופה:
Il en va de même [que] la bête aussi [serait] interdite — car 'perforé' et 'découpé' [sont] plus graves (hamir) que 'enlevé' entièrement, parce que par la perforation [le mal] va croissant et ajoute de la souffrance, et la maladie [se] multiplie dans son corps.
איידי דתנא רישא מותר בחתיכה עצמה דאיצטריך לאשמועינן דלאו אבר מן החי הוא תנא איסורא דסיפא נמי בחתיכה:
Du fait [qu']il a enseigné dans la première clause 'permis' — au sujet du morceau lui-même, ce qu'il fallait nous enseigner [à savoir] qu'il n'est pas [interdit au titre d']organe arraché d'un [être] vivant, il a enseigné l'interdit de la clause finale aussi au sujet du morceau.
💡 Explication

Double réponse à l'objection. (1) En réalité, la bête elle-même serait aussi interdite [tereifa] ; si la michna n'a parlé que de l'interdit des morceaux, c'est par symétrie de formulation : ayant enseigné dans la première clause 'permis à la consommation' (pour le foetus), elle a enseigné dans la clause finale 'interdit à la consommation' (pour la rate/les reins). (2) Ou bien : perforé et découpé sont deux cas distincts — la rate perforée [rend] tereifa, mais une rate dont on a découpé [un morceau proprement] non.

10
ניטלו הכליות. אמר רכיש בר פפא משמיה דרב: לקתה בכוליא אחת – טרפה. אמרי במערבא: והוא דמטאי לקותא

[La michna :] [si] les reins (kelayot) ont été enlevés [la bête reste casher]. Rakhich bar Papa a dit au nom de Rav : [si] elle a été atteinte d'un mal (laka) dans un seul rein — [la bête est] tereifa.

On dit en Occident (be-maarava) : et [cela vaut seulement] dans le cas où le mal a atteint (de-mata'i lekouta)

📜 Rachi (2)
לקתה בכוליא כגון מליא מוגלא:
[Si] elle a été atteinte d'un mal dans un rein — comme [le cas] où il s'est rempli de pus (mulya mougla).
בכוליא אחת וכ"ש בשתיהן:
Dans un seul rein — et à plus forte raison [si c'est] dans les deux.
💡 Explication

Dernier cas du daf, sur les reins. La michna les compte parmi les organes dont l'ablation laisse la bête casher. Mais Rakhich bar Papa au nom de Rav : un rein atteint d'un mal (laka — par exemple rempli de pus) [rend la bête] tereifa, et à plus forte raison [si] les deux [sont atteints]. L'Occident (la Terre d'Israël) nuance : cela ne vaut que si le mal a atteint [un certain point — la phrase se poursuit au daf 55b].

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Texte hébreu et araméen vocalisé : édition numérique William Davidson du Talmud Koren Noé, via Sefaria (licence CC BY-NC). Traduction française, notes et schémas : Chiourim BA (licence CC BY 4.0).