Chullin 70a — quand le premier-né devient-il saint : la sortie de la majorité et 'ce qui ouvre la matrice'

Chullin 70a

Sougya : Le daf poursuit la controverse de Rav Houna et Rabba sur le moment où la sainteté du premier-né (bekhor) prend effet lors d'un accouchement difficile : rétroactivement dès la sortie de la majorité (Rav Houna) ou seulement à partir de ce moment (Rabba). La Guemara confronte cela à la michna 'la premipare en travail découpe le foetus membre par membre et le jette aux chiens', distingue 'découpe-et-jette' de 'découpe-et-laisse', puis donne la règle 'si la majorité est sortie, on enterre et la bête est quitte du premier-né'.

Rava demande ensuite si l'on suit la majorité pour les membres (hilkhou ba-evarim), pour le cas où la moitié du foetus sort avec le gros d'un membre. Vient enfin une longue série de dilemmes sur ce qui consacre comme 'ouverture de la matrice' (peter rehem) : interpositions (liber, manteau, placenta étranger, main, fouine qui avalé et recraché), deux matrices accolées, et le statut des parois de la matrice élargies (Rav Aha), arrachées (Mar bar Rav Achi) ou amincies (Rabbi Yirmeya) — la question de fond étant si c'est l'air de la matrice ou son contact qui consacre.

La plupart restent en suspens (teikou).

Quand la sainteté du premier-né prend-elle effet ? (Rav Houna vs Rabba) cas : la mère premipare a un accouchement difficile ; on découpe le foetus membre par membre Rav Houna : rétroactif le-mafrea kadoch dès que la majorité sort, la sainteté remonte au début de la naissance ; même les membres déjà coupés deviennent consacrés -> à enterrer difficulté de la michna : elle dit 'on jette aux chiens', pas 'enterrer' ! Rabba : à partir de la mikan ou-lehaba kadoch la sainteté ne commence qu'à la sortie de la majorité, pas avant ; ce qui fut coupé avant reste profane -> jeté aux chiens (permis) nafka mina aussi pour la vente à un non-Juif (tiers sorti puis vendu)
La mahloket Rav Houna / Rabba (segments 0-4) : sainteté rétroactive ou à partir de la sortie de la majorité, et la nafka mina pratique (enterrer ou jeter aux chiens).
La question de Rava : suit-on la majorité pour les membres ? (hilkhou ba-evarim) Cas écarté (évident) la majorité du foetus est sortie, avec elle une petite part d'un membre cette petite part dehors : la rejette-t-on vers le gros du membre resté dedans ? Évident : NON on n'abandonne pas la majorité du foetus pour suivre la majorité d'un seul membre Le vrai dilemme la moitié du foetus est sortie, incluant le gros d'un membre la petite part de ce membre, restée dedans, la rejette-t-on vers le gros du membre déjà dehors ? si OUI -> majorité sortie la michna 'yatza roubo' tranche-t-elle ? non : elle parle de la majorité réelle, sortie d'un coup
Le dilemme de Rava sur les membres (segments 5-11) : le cas évident écarté et le vrai dilemme (moitié sortie avec le gros d'un membre).
'Ce qui ouvre la matrice' : quelles sorties consacrent le premier-né ? la série de dilemmes de Rava, Rav Aha et Mar bar Rav Achi (teikou : non tranchés) Interposition (hatzitsa) enroulé dans le liber (siv), le manteau, un placenta étranger Main / animal porteur tenu et sorti à la main ; avalé et ressorti par une fouine Matrice d'un autre deux matrices accolées ; passe de l'une à l'autre Question de fond : est-ce l'air de la matrice qui consacre, ou le contact de la matrice ? Parois ÉLARGIES niftehou (Rav Aha) la matrice existe mais le foetus ne la touche pas Parois ARRACHÉES neekrou (Mar bar Rav Achi) détachées, pendantes au cou : consacrent-elles Parois AMINCIES nigmemou (R. Yirmeya) rabattu sur la mahloket 'reste-debout / brèche'
La série de dilemmes sur 'ce qui ouvre la matrice' (segments 12-20) : interpositions, matrice d'autrui, et parois élargies / arrachées / amincies.
1
ואי אתמר בהא: בהא קאמר רבה, אבל בהא – אימא מודי ליה לרב הונא, צריכא.

Et si [la controverse] avait été énoncée à propos de ce[lui]-ci [seulement] : à propos de ce cas-ci Rabba parlerait, mais à propos de ce[lui]-là — dis [que] peut-être il concéderait à Rav Houna ; [donc] il était nécessaire [de l'énoncer dans les deux cas].

📜 Rachi (1)
ואי אתמר בהא בהא קאמר רבה מכאן ולהבא דאי אמרת למפרע קולא הוא דלא קדיש:
Et si [la controverse] avait été énoncée à propos de ce[lui]-ci, [c'est] à propos de ce cas-ci [que] Rabba parlerait [disant] 'à partir de la (mikan ou-lehaba)' — car si tu disais [que la sainteté prend effet] rétroactivement (le-mafrea), [ce serait] une indulgence, [du fait] qu'elle n'a pas été consacrée.
💡 Explication

Fin (depuis 69b) de la discussion entre les énoncés de Rabba et Rav Houna. Si la divergence n'avait été dite que dans un des deux cas, on aurait pu croire que Rabba ne maintient sa position ('sainteté à partir de la sortie de la majorité' = mikan ou-lehaba) que là où cela aboutit à une rigueur (le foetus tombe sous le statut de premier-né) ; mais dans l'autre cas (un tiers sorti puis vendu à un non-Juif), où cela donne une indulgence, on aurait dit qu'il concède à Rav Houna. D'où la nécessité d'énoncer la divergence dans les deux cas.

2
תנן: המבכרת המקשה לילד – מחתך אבר אבר ומשליך לכלבים. מאי לאו, מחתך ומניח? ואי אמרת למפרע הוא קדוש – יקבר מיבעי ליה!

Nous avons appris [dans la michna] : la [bête] premipare (mevakheret) qui peine à mettre bas — il découpe [le foetus] membre par membre et [le] jette aux chiens. N'est-ce pas [le sens] : il découpe et [le] laisse [dehors] ?

Or si tu dis [que la sainteté prend effet] rétroactivement (le-mafrea), il aurait fallu [dire] qu'on l'enterre !

📜 Rachi (1)
מחתך ומניח עד שיצא הרוב ואע"ג שיצא הרוב והרי החתיכות לפנינו משליכו לכלבים אי אמרת בשלמא מכאן ולהבא הוא קדוש ומקמי יציאת רוב לא קדיש מידי הנך דאיחתכו מקמי הכי לא חלה קדושה עלייהו אלא אי אמרת דלמפרע הוא קדוש הא כיון דרובא קמן איגלאי מלתא ביציאת הרוב דמעיקרא קדוש להו:
Il découpe et [le] laisse [dehors] — jusqu'à ce que la majorité soit sortie ; et bien que la majorité soit sortie et [que] les morceaux soient devant nous, il [les] jette aux chiens. Si [l'on dit que c'est] rétroactivement (le-mafrea) qu'il est saint, [alors] dès lors que la majorité est devant nous, l'affaire s'est révélée (igla'i milta) par la sortie de la majorité [à savoir] que dès le début ils étaient saints [donc] il faudrait les enterrer ; mais si [l'on dit que c'est] 'à partir de la (mikan ou-lehaba)' qu'il est saint, et qu'avant la sortie de la majorité rien n'est consacré, [alors] ceux-là qui ont été découpés avant cela, la sainteté ne s'est pas posée sur eux.
🗂️ Tossefot (1)
מאי לאו מחתך ומניח ואי אמרת למפרע קדוש יקבר מבעי ליה תימה דלמ"ד נמי מכאן ולהבא הוא קדוש אמאי משליך לכלבים כיון דכבר יצא רובו דהא ברוב מחותך נמי חשיב ליה לידה כדאמר בהמפלת (נדה דף כח.) דיצא מחותך מרובו אמו טמאה לידה ומתניתין נמי קתני ונפטרה מן הבכורה ובכל ענין קאמר בין שיצא אבר אבר בין שיצא רובו בבת אחת וי"ל דבשלמא אי מכאן ולהבא הוא קדוש כיון דאין קדושה חלה עליו עד יציאת רובו א"כ מה שנחתך קודם יציאת רוב אין קדושה חלה עליו כלל ויכול להשליכו לכלבים אף מאחר יציאת הרוב ומיהו מכי יצא רובו ואילך טעון קבורה למה שיצא וכן משמע לשון הקונטרס ואע"ג דקתני יצא רובו הרי זה יקבר ומשמע רובו בבת אחת כדמוכח בסוגיא ומשמע אבל אבר אבר לא היינו דוקא לענין המיעוט הראשון דאפי' אותו מיעוט טעון קבורה כשיצא רובו מאחר דאין מחותך אבל למ"ד למפרע קדוש שמתחלה הקדושה חלה עליו מתחלת הלידה א"כ במחותך נמי יקבר ואמאי דמחתך נמי לא קשיא ליה היכי מטיל בו מום דאיכא לאוקומי בנפל שאינו ראוי להקרבה א"נ מחתך קודם שיצא לאויר העולם:
N'est-ce pas [le sens] 'il découpe et [le] laisse', et si tu dis [que c'est] rétroactivement [qu']il est saint, il faudrait [dire] qu'on l'enterre — [c'est] étonnant : car même pour celui qui dit [que c'est] 'à partir de la (mikan ou-lehaba)' qu'il est saint, pourquoi [le] jette-t-il aux chiens, dès lors que sa majorité est déjà sortie ? car même une majorité découpée est tenue pour une naissance, comme on [le] dit dans [le chapitre] Ha-Mapelet (Nidda 28a) : [un foetus] qui est sorti découpé en sa majorité, sa mère est impure de l'accouchement ; et notre michna aussi enseigne 'et elle est quitte du premier-né', et [cela] vaut dans tous les cas, qu'il soit sorti membre par membre ou que sa majorité soit sortie d'un coup. Et l'on peut dire : certes, si [c'est] 'à partir de la' qu'il est saint, puisque la sainteté ne se pose sur lui qu'à la sortie de sa majorité, [alors] ce qui a été découpé avant la sortie de la majorité, la sainteté ne s'y pose nullement, et il peut [le] jeter aux chiens même après la sortie de la majorité ; toutefois, dès [le moment] où sa majorité est sortie et au-delà, ce qui sort requiert l'enterrement. Et ainsi résonne le langage du Commentaire (Rachi), [à savoir] que, bien qu'il enseigne 'si sa majorité est sortie, celui-ci, on l'enterre', et [que cela] implique [la majorité sortie] d'un coup, comme [cela] ressort de la sougya, [cela] implique [aussi que] 'membre par membre, non' — et ce n'est [vrai] précisément que pour la première portion [découpée], [car] même cette portion-là requiert l'enterrement lorsque sa majorité est sortie, des lors qu'[elle] n'est pas découpée [mais reste prise au foetus]. Mais pour celui qui dit [que c'est] rétroactivement [qu']il est saint, [du fait] que d'emblée la sainteté se pose sur lui dès le début de la naissance, [alors] même [ce qui est] découpé, on l'enterre aussi. Et le fait qu'il découpe — cela non plus ne lui fait pas difficulté [du point de vue de] 'comment provoque-t-il un défaut [dans un consacré] (motil bo moum)', car on peut l'établir [pour] un avorton (nefel) impropre à l'offrande ; ou bien [pour le cas où] il découpe avant [que le foetus] ne sorte à l'air du monde.
⚖️ Rosh (1)
גמ' איתמר יצא שליש ומכרו לעובד כוכבים וחזר ויצא שליש אחר רב הונא אמר קדוש. רבה אמר אינו קדוש. רב הונא אמר קדוש קסבר למפרע הוא קדוש וכיון דנפקא ליה רובא איגלאי מילתא למפרע דמעיקרא הוי קדוש ומאי דזבן לאו כלום זבן. רבה אמר אינו קדוש קסבר מכאן ולהבא הוא קדוש מאי דזבין שפיר זבין. נראה דהלכה כרבה. דפריך דף ע. לרב הונא ממתניתין דתנן המבכרת המקשה לילד מחתך אבר אבר ומשליך לכלבים מאי לאו מחתך ומניח ואי אמרת למפרע הוא קדוש אמאי משליך לכלבים הא קדיש. ודחיק לשנויי לא במחתך ומשליך. וסיפא דקתני יצא רובו יקבר משמע דוקא יצא רובו כאחת דחיק לשנויי בד"א במחתך ומשליך אבל מחתך ומניח נעשה כמי שיצא רובו ויקבר. ועוד מדקאמר סתמא דגמרא ת"ש יצא רובו הרי זה יקבר מאי רובו אילימא רובו ממש עד השתא לא אשמועינן דרובו ככולו. והיינו אליבא דרבה דאי לרב הונא טובא קמ"ל דמחתך ומניח הוי כיצא רובו בבת אחת : בעי רבא הלכו באיברים אחר הרוב או לא. ומסיק דאם יצא רובו במיעוט אבר פשיטא דהוי כילוד דלא שבקינן רובא דעובר ואזלינן בתר רובא דאבר. ומיבעיא ליה ביצא חציו ברוב אבר אי שדינן ההוא מיעוט אבר דגואי בתר רוב אבר והוי כילוד או לא. ולא איפשיטא ואזלינן לחומרא :
Guemara. Il a été énoncé : [le cas où] un tiers [du foetus] est sorti et [où] il l'a vendu à un non-Juif (oved kokhavim), puis un autre tiers est encore sorti. Rav Houna dit : il est consacré (kadoch). Rabba dit : il n'est pas consacré. Rav Houna dit : il est consacré — car il tient que c'est rétroactivement (le-mafrea) qu'il est consacré ; et dès lors que sa majorité est sortie, l'affaire s'est révélée rétroactivement (igla'i milta le-mafrea) [à savoir] que dès le début il était consacré, et [donc] ce qu'il a vendu, il n'a rien vendu [la vente est nulle]. Rabba dit : il n'est pas consacré — car il tient que c'est 'à partir de la (mikan ou-lehaba)' qu'il est consacré, [et donc] ce qu'il a vendu, il l'a bien vendu [la vente est valide]. Il apparaît que la halakha est selon Rabba. Car [la Guemara] objecte (folio 70a) contre Rav Houna à partir de la michna, où nous avons appris : la [bête] premipare (mevakheret) qui peine à mettre bas (mekasha leled) — il découpe [le foetus] membre par membre (mehatekh evar evar) et [le] jette aux chiens. N'est-ce pas [le sens : il] découpe et [le] laisse [dehors] (mehatekh ou-maniah) ? Or si tu dis [que] c'est rétroactivement qu'il est consacré, pourquoi [le] jette-t-il aux chiens ? Il est [pourtant] consacré ! Et [la Guemara] est contrainte de répondre [de façon] forcé (dahik) : non, [il s'agit de celui] qui découpe et [le] jette [aussitôt] (mehatekh ou-mashlikh). Et la clause finale (seifa) qui enseigne 'si sa majorité est sortie, on l'enterre (yiqaver)' implique [que c'est] précisément [le cas où] sa majorité est sortie d'un coup (ke-ahat) ; [aussi la Guemara] est contrainte de répondre [de façon] forcé : en quel cas cela a-t-il été dit ? [Dans le cas où] il découpe et jette [aussitôt] ; mais [s']il découpe et [le] laisse, il devient comme [le cas où] sa majorité est sortie, et on l'enterre. Et en outre, du fait que l'énoncé anonyme de la Guemara (setama di-gemara) dit : viens [et] écoute — 'si sa majorité est sortie, celui-ci, on l'enterre' — qu'[entend-on par] 'sa majorité' ? Si l'on dit [que c'est] sa majorité réelle (roubo mamash), jusqu'à présent ne nous a-t-on pas [déjà] enseigné [que] sa majorité [est] comme son tout (roubo ke-koulo) ? Et cela [ne se comprend] que selon Rabba, car [si l'on tranchait] selon Rav Houna, il nous enseigne beaucoup [de neuf, à savoir] que [celui] qui découpe et [le] laisse est comme [le cas où] sa majorité est sortie d'un coup [donc la question serait injustifiée]. Rava a demandé : a-t-on suivi la majorité pour les membres (halkhou ba-evarim ahar ha-rov), ou non ? Et [la Guemara] conclut que si sa majorité est sortie avec une petite part d'un membre (be-mi'out evar), il est évident (peshita) [que le foetus] est comme né (yalud), car nous ne délaissons pas la majorité du foetus pour aller suivre la majorité du membre (azlinan batar rouba de-evar). Et il [se] demande [dans le cas] où sa moitié est sortie avec la majorité d'un membre (be-rov evar), [à savoir] si nous rejetons cette petite part du membre qui est au-dedans (di-gavai) vers la majorité du membre — et [alors] il est comme né — ou non. Et [cela] n'a pas été tranché (lo ippeshita), et [donc] nous allons vers la rigueur (azlinan le-houmra).
💡 Explication

Objection contre Rav Houna [qui dit la sainteté rétroactive]. La michna permet de jeter aux chiens les membres découpés. Si l'on comprend 'découpe et laisse [dehors]' — c'est-à-dire jette aux chiens seulement après que la majorité est déjà sortie — alors, selon Rav Houna, la sainteté remonterait au début et frapperait tous les membres : il aurait fallu prescrire de les enterrer (kevoura), non de les jeter aux chiens.

3
לא, הכא במאי עסקינן? במחתך ומשליך.

Non : ici, de quoi traitons-nous ? De [celui] qui découpe et [le] jette [aussitôt, membre par membre, avant que rien ne soit consacré].

📜 Rachi (1)
לא מחתך ומשליך דכיון דליתנהו אמאי תיחול בשעת גמר יציאת הרוב ואיסורא ליכא דהא כי שדא קמא חולין הוה אבל ביצא שליש ומכרו לעובד כוכבים וחזר ויצא שליש אחר וכולן לפנינו איכא למימר אגלאי מלתא וחיילא למפרע ומבטלה מכירה:
Non : [il s'agit de] découper et jeter — car, puisqu'ils ne sont plus [là], pourquoi [la sainteté] se poserait-elle [sur eux] au moment de l'achèvement de la sortie de la majorité ? et il n'y a pas d'interdit, car lorsqu'il a jeté le premier [morceau, c'était] du profane (houlin). Mais [dans le cas où] un tiers est sorti et [où] il l'a vendu à un non-Juif, puis un autre tiers est encore sorti, et [que] tous sont devant nous — il y a lieu de dire [que] l'affaire s'est révélée (igla'i milta) et [que la sainteté] s'est posée rétroactivement, et [que cela] annule la vente.
💡 Explication

Réponse [sauvant Rav Houna] : la michna parle de découper et jeter aussitôt (mehatekh ou-mashlikh), membre par membre. Chaque morceau est jeté avant que la sortie de la majorité ne survienne ; puisqu'au moment où il est jeté il était encore profane (houlin), la sainteté rétroactive ne peut le rattraper. Aussi n'y a-t-il pas d'objection contre Rav Houna.

4
אבל מחתך ומניח, מאי יקבר? אדתנא סיפא: ״יצא רובו יקבר ונפטרה מן הבכורה״, ליפלוג וליתני בדידיה: במה דברים אמורים – במחתך ומשליך אבר אבר, אבל מחתך ומניח – יקבר.

Mais [s']il découpe et [le] laisse [dehors] — qu'[en est-il] ? On l'enterre !

[Alors,] plutôt que d'enseigner dans la clause finale 'si sa majorité est sortie, on l'enterre et elle est quitte du premier-né', qu'il distingue et enseigne dans le [cas] même [de la première clause] : en quel cas cela a-t-il été dit ? [Dans le cas où] il découpe et jette membre par membre ; mais [s']il découpe et [le] laisse — on l'enterre !

📜 Rachi (1)
אדתני יצא רובו דמשמע בבת אחת:
Plutôt que d'enseigner 'si sa majorité est sortie' — ce qui implique [la majorité sortie] d'un coup.
💡 Explication

Reprise de l'objection. Puisque, selon cette lecture, 'découper-et-laisser' obligerait à enterrer, la michna aurait dû tracer cette distinction à l'intérieur de la première clause ('en quel cas...'), plutôt que de l'énoncer séparément dans la clause finale 'si la majorité est sortie...'. L'objection vise donc la structure même de la michna.

5
הכי נמי קאמר: במה דברים אמורים? במחתך ומשליך, אבל מחתך ומניח – נעשה כמי שיצא רובו, ויקבר.

[La Guemara répond :] c'est bien ainsi qu'[elle] dit [il faut comprendre la clause finale comme cette distinction] : en quel cas cela a-t-il été dit ? [Dans le cas où] il découpe et jette ; mais [s']il découpe et [le] laisse — il devient comme [le cas où] sa majorité est sortie, et on l'enterre.

📜 Rachi (1)
נעשה כמי שיצא רובו בבת אחת:
Il devient comme [le cas où] sa majorité est sortie — d'un coup.
💡 Explication

Réponse : la clause finale de la michna est précisément cette distinction. 'En quel cas peut-on jeter aux chiens ? Quand on découpe-et-jette aussitôt ; mais si l'on découpe-et-laisse, [le foetus accumule] devient comme si sa majorité était sortie [d'un coup]', et il faut alors enterrer. La michna est donc cohérente avec Rav Houna.

6
בעי רבא: הלכו באיברין אחר הרוב, או לא הלכו באיברין אחר הרוב?

Rava a demandé : a-t-on suivi la majorité pour les membres (hilkhou ba-evarim ahar ha-rov), ou n'a-t-on pas suivi la majorité pour les membres ?

📜 Rachi (2)
הלכו באברים כדמפרש ואזיל שיצא רובו במיעוט אבר רוב העובר יצא ומיעוט א' מן האברים השלים ליציאת הרוב וקא מיבעיא ליה הלכו באברים אחר הרוב דנשדי מיעוט אבר שיצא בתר רובו שבפנים והוי כמאן דלא נפק האי מיעוט וליכא יציאת רוב עובר ואם רצה מחתך ומשליך לכלבים ומשום מטיל מום בקדשים ליכא דמותר להטיל מום בבכור קודם שיצא לאויר העולם כגון יציאת ראשו או יציאת רובו דרך מרגלותיו:
A-t-on suivi pour les membres — comme [le texte] l'explique en poursuivant : [le cas où] sa majorité est sortie [mais] avec une petite part d'un membre [c'est-à-dire] la majorité du foetus est sortie, et une petite part de l'un des membres a complété [ce qui manquait] à la sortie de la majorité ; et il [se] demande : a-t-on suivi pour les membres la majorité, [de sorte] que l'on rejette la petite part du membre qui est sortie vers sa majorité qui est dedans, et [que] ce soit comme si cette petite part n'était pas sortie — et [alors] il n'y a pas [eu] de sortie de la majorité du foetus, et [donc] s'il veut, il découpe et jette aux chiens ; et il n'y a pas [à craindre] 'provoquer un défaut dans un consacré' (motil moum be-kodachim), car il est permis de provoquer un défaut dans un premier-né avant qu'il ne sorte à l'air du monde, par exemple [par] la sortie de sa tête ou la sortie de sa majorité par ses pattes [de derrière].
או לא הלכו ושדינן ליה בתר רוב עובר דלא שבקינן רוב עובר וניזיל בתר רוב אבר:
Ou n'a-t-on pas [suivi] — et [alors] on rejette [la petite part] vers la majorité du foetus, car nous ne délaissons pas la majorité du foetus pour aller suivre la majorité du membre.
💡 Explication

Nouvelle question de Rava (voir le schéma). Lorsqu'une partie d'un membre est sortie et que le reste du membre est encore dedans, rattache-t-on la partie sortie au gros du membre (et alors on suit la majorité du membre), ou non ? L'enjeu : déterminer si la majorité du foetus (qui consacre le premier-né) est sortie ou non.

7
היכי דמי: אילימא, כגון שיצא רוב במיעוט אבר, וקא מיבעיא ליה: האי מיעוט דבראי, בתר רוב דאבר שדינן ליה, או בתר רובא דעובר שדינן ליה?

Quelles sont les circonstances ? Si l'on dit [que c'est] par exemple [le cas] où la majorité est sortie avec une petite part d'un membre, et [où] il [se] demande : cette petite part qui est au-dehors, la rejetons-nous vers la majorité du membre, ou la rejetons-nous vers la majorité du foetus ? —

💡 Explication

La Guemara cerne le cas. Première hypothèse : la majorité du foetus est déjà sortie, et il ne reste dehors qu'une petite part d'un membre [dont le gros est dedans]. Faut-il rattacher cette petite part au gros du membre (resté dedans), ou la laisser avec la majorité du foetus (déjà sortie) ? Cette hypothèse va être écartée au segment suivant.

8
פשיטא דלא שבקינן רובא דעובר, ואזלינן בתר רוב אבר!

[Mais cela] est évident [que] nous ne délaissons pas la majorité du foetus pour aller suivre la majorité du membre !

💡 Explication

Rejet de la première hypothèse : il est évident qu'on ne renonce pas à la majorité du foetus (déjà sortie) au profit de la majorité d'un seul membre. Une fois la majorité du foetus dehors, le premier-né est consacré, point. Rava n'aurait pas posé une question si triviale ; le vrai dilemme doit être autre.

9
אלא, כגון שיצא חציו ברוב אבר, וקא מיבעיא ליה: ההוא מיעוט דבגואי, מהו למישדייה בתר רוב אבר?

Plutôt [le dilemme porte sur le cas] où, par exemple, la moitié [du foetus] est sortie avec la majorité d'un membre, et [où] il [se] demande : cette petite part qui est au-dedans, qu'[en est-il] de la rejeter vers la majorité du membre ?

📜 Rachi (1)
אלא שיצא חציו של עובר ורוב אבר משלים אותו החצי ואי שדינא למיעוטא דגוואי בתר רובא נפק ליה רובא דולד:
Plutôt [le cas] où la moitié est sortie — du foetus, et [où] la majorité d'un membre complète cette moitié ; et si je rejette la petite part qui est dedans vers sa majorité [sortie], la majorité du foetus se trouve sortie.
💡 Explication

Le vrai dilemme (voir le schéma). La moitié du foetus est sortie, et cette moitié inclut le gros d'un membre [dont une petite part reste dedans]. Rattache-t-on la petite part restée dedans au gros du membre déjà sorti ? Si oui, ce membre compte tout entier comme sorti, et alors la majorité du foetus se trouve sortie — le premier-né serait consacré.

10
תא שמע: יצא רובו – הרי זה יקבר. מאי רובו? אילימא רובו ממש, עד השתא לא אשמעינן דרובו ככולו?

Viens [et] écoute : [la michna enseigne] 'si sa majorité est sortie, celui-ci, on l'enterre'. Qu'[entend-on par] 'sa majorité' ?

Si l'on dit [que c'est] sa majorité réelle (roubo mamach) — jusqu'à présent ne nous a-t-on pas [déjà] enseigné [que] sa majorité [est] comme son tout (roubo ke-koulo) ?

📜 Rachi (1)
אי נימא רובו ממש ובבת אחת קא מיירי על כרחך דאע"ג דשנינן לעיל מחתך ומניח נעשה כו' שינויא בעלמא שני אגב דוחקיה ומתניתין במשמעותיה קיימא:
Si l'on dit [que c'est] sa majorité réelle — et [c'est] nécessairement [le cas où elle est sortie] d'un coup [que] cela traite ; car, bien que nous ayons répondu plus haut 'il découpe et laisse, [le foetus] devient [comme...]', [ce n']est [là] qu'une réponse [d'appoint] qu'il a répondue par contrainte (agav doukhkei), et la michna se tient dans son sens [premier].
💡 Explication

Tentative de résoudre le dilemme de Rava par la michna 'si sa majorité est sortie, on l'enterre'. Que signifie ici 'sa majorité' ? Si c'est la majorité réelle du foetus (sortie d'un coup), la michna n'apprend rien de neuf — le principe 'la majorité vaut le tout' (roubo ke-koulo) est déjà connu. Il doit donc viser un cas particulier.

11
אלא לאו, כגון שיצא חציו ברוב אבר!

Plutôt, n'est-ce pas [le cas] où, par exemple, la moitié [du foetus] est sortie avec la majorité d'un membre [et c'est cela que la michna appelle 'sa majorité', résolvant ainsi le dilemme de Rava] !

📜 Rachi (1)
אלא לאו כגון שיצא חציו ברוב אבר וקרי ליה רובו דשדינן מיעוט אבר דגוואי בתר רוב אבר והוה ליה רוב עובר:
Plutôt, n'est-ce pas [le cas] où la moitié est sortie avec la majorité d'un membre — et [la michna] l'appelle 'sa majorité' [parce] que nous rejetons la petite part du membre qui est dedans vers la majorité du membre, et [qu'ainsi] cela fait la majorité du foetus.
💡 Explication

Proposition de résolution : 'sa majorité' dans la michna désignerait justement le cas moitié sortie + gros d'un membre. La michna trancherait alors le dilemme de Rava en disant qu'on rattache la petite part interne au gros du membre — d'où 'majorité sortie', et donc enterrement.

12
לא, כגון שיצא רובו במיעוט אבר, וקא משמע לן דלא שבקינן רובו דעובר דבהמה ואזלינן בתר אבר.

Non : [il s'agit] par exemple [du cas] où sa majorité est sortie avec une petite part d'un membre, et [la michna] nous enseigne [précisément] que nous ne délaissons pas la majorité du foetus de la bête pour aller suivre [la majorité d']un membre.

📜 Rachi (1)
לא לעולם לא הלכו ולא שדינן מיעוט אבר בתר רובא ומתניתין ביצא רובו ממש ודקשיא לך למאי איצטריך כגון שהיה מיעוט אחד מן האברים משלים לרוב העובר ואיצטריך לאשמעינן דהוי רובא ולא אמרינן שדי מיעוט אבר שבחוץ אחר רוב שבפנים וליכא לידה אלא שדייה בתר רוב העובר הואיל ובהדיה נפיק:
Non — jamais on n'a suivi [la majorité du membre] et nous ne rejetons pas la petite part d'un membre vers [sa] majorité ; et la michna [traite] de [la majorité] réelle sortie. Et ce qui te faisait difficulté — pour quoi était-ce nécessaire ? — [c'est] par exemple [le cas] où une petite part de l'un des membres complétait [ce qui manquait à] la majorité du foetus ; et il était nécessaire de nous enseigner [que] c'est [bien] une majorité, et [que] nous ne disons pas 'rejette la petite part du membre qui est au-dehors vers la majorité qui est au-dedans' [auquel cas] il n'y aurait pas [eu] de naissance — mais [au contraire] rejette-la vers la majorité du foetus, puisqu'elle sort avec lui.
💡 Explication

Réfutation : la michna parle plutôt du cas majorité du foetus sortie + petite part d'un membre (le gros du membre étant encore dedans), et elle enseigne qu'on ne délaisse pas la majorité du foetus [déjà sortie] pour suivre la majorité du membre [restée dedans]. La michna ne tranche donc pas le dilemme de Rava, qui reste ouvert.

13
בעי רבא: כרכו בסיב, מהו? בטליתו, מהו?

Rava a demandé : [s']il l'a enveloppé dans du liber (siv), qu'[en est-il] ? Dans son manteau (talito), qu'[en est-il] ?

📜 Rachi (2)
כרכו בסיב שגדל ונכרך סביב הדקל כעין מרייל"א של גפנים:
[S']il l'a enveloppé dans du liber (siv) — qui pousse et s'enroule autour du palmier, à la manière du [feuillage en] vrille des vignes.
מהו שתהא חציצה ואמרינן כיון דלא נגע ברחם לא קדיש דהא רחם הוא דמקדש דבדידיה תלא רחמנא ולקמן בעי אימת כרכו. ואת"ל סיב הוי חציצה דמין שלא במינו הוא:
Qu'[en est-il] — [à savoir] que ce soit une interposition (hatzitsa) et [que] nous disions [que], dès lors qu'il n'a pas touché la matrice, il n'est pas consacré, car c'est la matrice (rehem) qui consacre, [puisque] c'est d'elle que le Miséricordieux a fait dépendre [le statut] ; et plus loin il [se] demande quand il l'a enveloppé. Et même si tu dis [que] le liber est une interposition, [du fait] que c'est une espèce étrangère (min she-lo be-mino).
⚖️ Rosh (1)
גמ' איתמר יצא שליש ומכרו לעובד כוכבים וחזר ויצא שליש אחר רב הונא אמר קדוש. רבה אמר אינו קדוש. רב הונא אמר קדוש קסבר למפרע הוא קדוש וכיון דנפקא ליה רובא איגלאי מילתא למפרע דמעיקרא הוי קדוש ומאי דזבן לאו כלום זבן. רבה אמר אינו קדוש קסבר מכאן ולהבא הוא קדוש מאי דזבין שפיר זבין. נראה דהלכה כרבה. דפריך דף ע. לרב הונא ממתניתין דתנן המבכרת המקשה לילד מחתך אבר אבר ומשליך לכלבים מאי לאו מחתך ומניח ואי אמרת למפרע הוא קדוש אמאי משליך לכלבים הא קדיש. ודחיק לשנויי לא במחתך ומשליך. וסיפא דקתני יצא רובו יקבר משמע דוקא יצא רובו כאחת דחיק לשנויי בד"א במחתך ומשליך אבל מחתך ומניח נעשה כמי שיצא רובו ויקבר. ועוד מדקאמר סתמא דגמרא ת"ש יצא רובו הרי זה יקבר מאי רובו אילימא רובו ממש עד השתא לא אשמועינן דרובו ככולו. והיינו אליבא דרבה דאי לרב הונא טובא קמ"ל דמחתך ומניח הוי כיצא רובו בבת אחת : בעי רבא הלכו באיברים אחר הרוב או לא. ומסיק דאם יצא רובו במיעוט אבר פשיטא דהוי כילוד דלא שבקינן רובא דעובר ואזלינן בתר רובא דאבר. ומיבעיא ליה ביצא חציו ברוב אבר אי שדינן ההוא מיעוט אבר דגואי בתר רוב אבר והוי כילוד או לא. ולא איפשיטא ואזלינן לחומרא :
Guemara. Il a été énoncé : [le cas où] un tiers [du foetus] est sorti et [où] il l'a vendu à un non-Juif (oved kokhavim), puis un autre tiers est encore sorti. Rav Houna dit : il est consacré (kadoch). Rabba dit : il n'est pas consacré. Rav Houna dit : il est consacré — car il tient que c'est rétroactivement (le-mafrea) qu'il est consacré ; et dès lors que sa majorité est sortie, l'affaire s'est révélée rétroactivement (igla'i milta le-mafrea) [à savoir] que dès le début il était consacré, et [donc] ce qu'il a vendu, il n'a rien vendu [la vente est nulle]. Rabba dit : il n'est pas consacré — car il tient que c'est 'à partir de la (mikan ou-lehaba)' qu'il est consacré, [et donc] ce qu'il a vendu, il l'a bien vendu [la vente est valide]. Il apparaît que la halakha est selon Rabba. Car [la Guemara] objecte (folio 70a) contre Rav Houna à partir de la michna, où nous avons appris : la [bête] premipare (mevakheret) qui peine à mettre bas (mekasha leled) — il découpe [le foetus] membre par membre (mehatekh evar evar) et [le] jette aux chiens. N'est-ce pas [le sens : il] découpe et [le] laisse [dehors] (mehatekh ou-maniah) ? Or si tu dis [que] c'est rétroactivement qu'il est consacré, pourquoi [le] jette-t-il aux chiens ? Il est [pourtant] consacré ! Et [la Guemara] est contrainte de répondre [de façon] forcé (dahik) : non, [il s'agit de celui] qui découpe et [le] jette [aussitôt] (mehatekh ou-mashlikh). Et la clause finale (seifa) qui enseigne 'si sa majorité est sortie, on l'enterre (yiqaver)' implique [que c'est] précisément [le cas où] sa majorité est sortie d'un coup (ke-ahat) ; [aussi la Guemara] est contrainte de répondre [de façon] forcé : en quel cas cela a-t-il été dit ? [Dans le cas où] il découpe et jette [aussitôt] ; mais [s']il découpe et [le] laisse, il devient comme [le cas où] sa majorité est sortie, et on l'enterre. Et en outre, du fait que l'énoncé anonyme de la Guemara (setama di-gemara) dit : viens [et] écoute — 'si sa majorité est sortie, celui-ci, on l'enterre' — qu'[entend-on par] 'sa majorité' ? Si l'on dit [que c'est] sa majorité réelle (roubo mamash), jusqu'à présent ne nous a-t-on pas [déjà] enseigné [que] sa majorité [est] comme son tout (roubo ke-koulo) ? Et cela [ne se comprend] que selon Rabba, car [si l'on tranchait] selon Rav Houna, il nous enseigne beaucoup [de neuf, à savoir] que [celui] qui découpe et [le] laisse est comme [le cas où] sa majorité est sortie d'un coup [donc la question serait injustifiée]. Rava a demandé : a-t-on suivi la majorité pour les membres (halkhou ba-evarim ahar ha-rov), ou non ? Et [la Guemara] conclut que si sa majorité est sortie avec une petite part d'un membre (be-mi'out evar), il est évident (peshita) [que le foetus] est comme né (yalud), car nous ne délaissons pas la majorité du foetus pour aller suivre la majorité du membre (azlinan batar rouba de-evar). Et il [se] demande [dans le cas] où sa moitié est sortie avec la majorité d'un membre (be-rov evar), [à savoir] si nous rejetons cette petite part du membre qui est au-dedans (di-gavai) vers la majorité du membre — et [alors] il est comme né — ou non. Et [cela] n'a pas été tranché (lo ippeshita), et [donc] nous allons vers la rigueur (azlinan le-houmra).
💡 Explication

Nouvelle série de dilemmes (voir le schéma). Le premier-né est consacré par le fait d'ouvrir la matrice (peter rehem). Rava demande : si l'on a enveloppé le foetus dans du liber [fibre végétale enroulée autour du palmier] ou dans un manteau, de sorte qu'il ne touche pas la matrice à sa sortie, cela constitue-t-il une interposition (hatzitsa) qui empêche la consécration ? Car c'est la matrice qui consacre, et l'Écriture en a fait dépendre [le statut].

14
בשליתו, מהו? בשליתו? אורחיה הוא! אלא בשליא אחרת, מהו?

[S']il [est sorti] dans son propre placenta (chilyato), qu'[en est-il] ? — Dans son propre placenta ? [Mais] c'est sa manière [naturelle] !

Plutôt, [s']il [est sorti] dans un autre placenta (chilya aheret), qu'[en est-il] ?

📜 Rachi (1)
שליא מי הוי חציצה או לא:
Le placenta (chilya) — est-ce une interposition (hatzitsa) ou non.
💡 Explication

La Guemara écarte d'abord le cas du propre placenta du foetus : c'est sa manière naturelle de naître, ce n'est donc pas une interposition. Le vrai dilemme porte sur un placenta étranger (celui d'une autre bête) : est-ce une interposition empêchant la consécration, ou non ?

15
כרכתו ואחזתו והוציאתו, מהו? היכי דמי? אי דנפק דרך רישיה – פטרתיה! אלא דנפק דרך מרגלותיו.

[Si la mère ?] l'a enveloppé, [l']a saisi et [l']a fait sortir, qu'[en est-il] ? Quelles sont les circonstances ?

Si [c'est le cas] où il sort par sa tête — [la tête] l'a [déjà] rendue quitte ! Plutôt, [le cas] où il sort par ses pattes [de derrière].

📜 Rachi (5)
כרכה אשה בידיה והוציאתו והפסיקו ידיה בינו לבין הרחם מי אמרינן כיון דאורחיה הוא לילד את בהמתה לאו חציצה היא:
[Elle] l'a enveloppé — la femme [l'a enveloppé] de ses mains et [l']a fait sortir, et ses mains se sont intercalées entre lui et la matrice : disons-nous [que], dès lors qu'il est dans sa manière de faire naître sa bête, ce n'est pas une interposition ?
היכי דמי כל הנך בעיי:
Quelles sont les circonstances — [pour] tous ces dilemmes.
אי דנפק דרך ראשו ואחר שהוציאו אותו עשו בו אחד מן הדברים הללו:
Si [c'est le cas] où il sort par sa tête — et après qu'on l'a fait sortir on lui a fait l'une de ces choses[-là].
פטרתיה רישיה לרחם וקדוש מיד דהא יצא ראשו הרי זה כילוד:
[La tête] l'a rendue quitte — la tête [a touché] la matrice, et il est consacré aussitôt, car dès lors que sa tête est sortie, celui-ci est comme né (yaloud).
דרך מרגלותיו וקודם יציאת רובו כרכוהו:
Par ses pattes [de derrière] — et c'est avant la sortie de sa majorité qu'on l'a enveloppé.
🗂️ Tossefot (1)
כרכתו אחזתו פי' בקונטרס האשה כרכתו לעובר ואחזתו בידים והפסיקו ידיה בינו לבין הרחם וקשה לרבינו תם דבשום מקום לא איירי באשה מילדת עם הבהמה אלא רועה כדתנן בהמה שמת עוברה בתוך מעיה והושיט הרועה את ידו ורישא דהך מילתא נמי איירי ברועה כרכו בסיב לשון זכר הכי נמי הוה ליה למנקט כרכו ואחזו והוציאו ועוד דמאי פריך אי דנפק דרך רישיה פטרתיה וכי אין יכול להיות שאחזתו בידים בראשו ומפסיק בידיה בין ראשו לרחם וזה דוחק לומר דאין לרחם לפתוח קודם שיצא הראש ואין יכול להכניס ידו ועוד דמתניתין דהושיט רועה את ידו בלא הוציא כלל איירי דאם לא כן נטמא במה שיצא ואע"ג דיש לחלק בין מבכרת לאין מבכרת אי נמי התם כשילדה אחר' קודם לזה שנפתח רחמה כל זה דוחק ונראה לר"ת כמו גרסת ר"ח כרכתו אחותו והוציאתו שילדה נקבה עמו כדאמר נמי בפ' כל הבשר (לקמן חולין דף קיד.) אין לי אלא אחותו הקטנה הגדולה מנין ופריך אי דנפק דרך רישיה וכן הנקבה הא פטרתיה ראש הנקבה שיצא ראשה תחלה שראש הזכר כרוך בין ברכיה ומשני דנפק מרגלותיו והוא כרוך בין ברכיה וה"ה דהוה מצי למימר כרכו אחיו לענין איזה מהן בכור אלא נקט אחותו משום דליכא בכורה כלל:
[Elle] l'a enveloppé, [l']a saisi — le Commentaire (Rachi) a expliqué : la femme a enveloppé le foetus et [l']a saisi à mains [nues], et ses mains se sont intercalées entre lui et la matrice. Et [cela] fait difficulté à Rabbenou Tam, car en aucun endroit il n'est question d'une femme accouchant [au lieu de] la bête, mais [d']un berger (ro'e), comme nous avons appris [Bekhorot 19a] : une bête dont le foetus est mort dans ses entrailles et [où] le berger a tendu sa main [et l'a touché]. Et le début de cette affaire-ci aussi traite d'un berger : 'il l'a enveloppé dans du liber', au [genre] masculin ; ici aussi il aurait fallu énoncer 'il l'a enveloppé, l'a saisi et l'a fait sortir'. Et en outre, que demande-t-il 'si [c'est le cas] où il sort par sa tête, [la tête] l'a rendue quitte' — n'est-il pas possible qu'elle l'ait saisi à mains [nues] par sa tête et qu'elle [les] intercale de ses mains entre sa tête et la matrice ? et c'est [du] forcé que de dire [que] la matrice ne peut s'ouvrir avant que la tête ne soit sortie et [qu']on ne peut [y] introduire la main. Et en outre, la michna [parlant] du berger qui tend sa main traite [du cas] où il n'a nullement fait sortir [le foetus], car sinon il se serait rendu impur par ce qui est sorti ; et bien qu'il y ait lieu de distinguer entre une premipare (mevakheret) et une non-premipare, ou bien [de dire] que là-bas [il s'agit du cas] où elle a mis bas une autre [bête] avant celle-ci, de sorte que sa matrice [était déjà] ouverte — tout cela est forcé. Et il paraît à Rabbenou Tam, selon la version de Rabbenou Hananel, '[sa] sœur l'a enveloppé et [l']a fait sortir' [à savoir] qu'elle a mis bas une femelle avec lui, comme on [le] dit aussi au chapitre Kol ha-Bassar (plus loin, Houlin 114a) 'je n'ai [pour preuve] que sa sœur cadette ; sa [sœur] aînée, d'où [la sait-on] ?' ; et il objecte 'si [c'est le cas] où il sort par sa tête' — et de même la femelle, [la tête] ne l'a-t-elle pas [déjà] rendue quitte, [à savoir] la tête de la femelle qui est sortie la première, [tandis] que la tête du mâle [est] enroulée entre ses [pattes] de derrière [genoux] ? et il répond [que c'est le cas] où il sort par ses [pattes] de derrière, lui enroulé entre ses [pattes] de derrière. Et il en va de même [qu']il aurait pu dire 'son frère l'a enveloppé' quant à [savoir] lequel des deux [est] premier-né ; mais il a énoncé 'sa sœur' parce qu'[avec la femelle] il n'y a pas de premier-né du tout.
💡 Explication

Cas de la main qui s'interpose : la mère [ou le berger] enveloppe le foetus, le saisit et le fait sortir, ses mains s'intercalant entre lui et la matrice. La Guemara précise les circonstances : si le foetus sort tête la première, la tête a déjà 'ouvert la matrice' et l'a rendue quitte — pas de dilemme. Le dilemme porte donc sur le cas où il sort par les pattes de derrière, enveloppé avant la sortie de sa majorité.

16
בלעתהו חולדה והוציאתו, מהו? הוציאתו? הא אפיקתיה! אלא, בלעתו והוציאתו, והכניסתו והקיאתו, ויצא מאליו, מהו?

[Si] une fouine (houlda) l'a avalé et [l']a fait sortir, qu'[en est-il] ? — [L']a fait sortir ? [Mais] elle l'a [déjà] fait sortir [c'est la fouine qui l'a sorti, pas lui qui a ouvert la matrice] !

Plutôt, [si] elle l'a avalé et [l']a fait sortir, puis [l']a refait entrer et [l']a régurgité, et [qu']il est sorti de lui-même, qu'[en est-il] ?

📜 Rachi (3)
בלעתהו חולדה בתוך הרחם והוציאתהו:
[Si] une fouine l'a avalé — dans la matrice, et [l']a fait sortir.
הא אפיקתיה כשהיה בלוע ולא נגע ברחם והיינו כרכתו:
Elle l'a [déjà] fait sortir — quand il était avalé et [qu']il n'a pas touché la matrice ; et c'est [le cas du foetus] qu'on a enveloppé.
אלא בלעתו והוציאתו והכניסתו והקיאתו ויצא מאליו מהו מי קדוש בהאי יציאה אחרונה או לא:
Plutôt, [si] elle l'a avalé et [l']a fait sortir, puis [l']a refait entrer et [l']a régurgité, et [qu']il est sorti de lui-même, qu'[en est-il] — est-il consacré par cette dernière sortie ou non.
💡 Explication

Cas de la fouine qui avalé le foetus dans la matrice. La Guemara écarte le cas où la fouine le fait sortir dans son ventre : ce n'est pas lui qui a ouvert la matrice. Le vrai dilemme : la fouine l'avalé, le sort, le refait entrer, le régurgité dans la matrice, et il sort de lui-même — cette dernière sortie, spontanée, consacre-t-elle le premier-né ?

17
הדביק שני רחמים, ויצא מזה ונכנס לזה, מהו? דידיה פטר, דלאו דידיה לא פטר, או דלמא דלאו דידיה נמי פטר? תיקו.

[S']il a accolé deux matrices (hidbik chnei rehamim), et [que le foetus] est sorti de celle-ci et est entré dans celle-là, qu'[en est-il] ? La sienne [propre] le rend quitte, [mais] ce qui n'est pas le sien ne [le] rend pas quitte ; ou bien peut-être ce qui n'est pas le sien aussi [le] rend quitte ?

Cela reste [en suspens] (teikou).

📜 Rachi (1)
ונכנס לזה מהו נפטרה בהמה האחרת מן הבכורה או לא:
Et est entré dans celle-là, qu'[en est-il] — l'autre bête est-elle quitte du premier-né ou non.
💡 Explication

Dernier dilemme du groupe de Rava : on accole les ouvertures de deux matrices ; le foetus sort de la première bête et entre dans la matrice de la seconde, dont il ressort. La seconde bête est-elle quitte du premier-né ? Une matrice n'est-elle 'ouverte' que par son propre foetus, ou bien même par un foetus étranger ? Teikou : non tranché.

18
בעי רב אחא: נפתחו כותלי בית הרחם, מהו? אויר רחם מקדיש, והאיכא, או דלמא נגיעת רחם מקדשה, והא ליכא?

Rav Aha a demandé : [si] les parois de la maison de la matrice (kotlei beit ha-rehem) se sont élargies, qu'[en est-il] ? L'air de la matrice (avir rehem) consacre — et il y en a [ici] ; ou bien peut-être [c'est] le contact de la matrice (negi'at rehem) qui consacre — et il n'y en a pas [ici] ?

📜 Rachi (1)
נפתחו גרסינן. נפתחו נתרחבו שכשיצא לא נגע:
[Si] elles se sont élargies — nous lisons 'niftehou' : elles se sont élargies (nitrahavou), de sorte que, quand il est sorti, il n'a pas touché.
💡 Explication

Question de fond, posée par Rav Aha : si les parois de l'ouverture de la matrice se sont tellement élargies (niftéhou) que le foetus, en sortant, ne les touche pas — est-il consacré ? Tout dépend de ce qui consacre : est-ce l'air de la matrice (présent ici, le foetus passe dans l'espace de la matrice) ou son contact (absent ici) ?

19
בעי מר בר רב אשי: נעקרו כותלי בית הרחם, מהו? נעקרו – ליתנהו! אלא נעקרו ותלו ליה בצואריה, מאי? במקומן מקדשי, שלא במקומן לא מקדשי, או דלמא שלא במקומן נמי מקדשי?

Mar bar Rav Achi a demandé : [si] les parois de la maison de la matrice se sont arrachées, qu'[en est-il] ? — Arrachées ? [Mais alors] elles ne sont plus [là] !

Plutôt, [si] elles se sont arrachées et pendent à son cou (talou leih be-tzavaréih), qu'[en est-il] ? [Les parois] consacrent-elles à leur place, [mais] hors de leur place ne consacrent pas ; ou bien peut-être hors de leur place aussi elles consacrent ?

📜 Rachi (3)
נעקרו קס"ד קודם לכן נעקרו ונפלו:
[Si] elles se sont arrachées — on aurait pu penser [que c'est] auparavant qu'elles se sont arrachées et sont tombées.
הא ליתנהו ומאן נקדיש לא אויר ולא נגיעה דהא אין כאן רחם:
[Mais alors] elles ne sont plus [là] — et qui consacrerait ? ni l'air ni le contact, puisqu'il n'y a [plus] de matrice ici.
נעקרו (קס"ד קודם לכן נעקרו) ונכנסו לפנים ונתלו לו בצוארו:
[Si] elles se sont arrachées — ([on aurait pu penser que c'est] auparavant qu'elles se sont arrachées) et sont entrées à l'intérieur et lui pendent au cou.
💡 Explication

Variante de Mar bar Rav Achi : si les parois se sont arrachées (neekrou). La Guemara écarte le cas où elles sont tombées (plus rien pour consacrer). Le dilemme : elles se sont détachées et pendent au cou du foetus à sa sortie. Les parois consacrent-elles seulement à leur place [naturelle], ou même déplacées ?

20
בעי מיניה רבי ירמיה מרבי זירא: נגממו כותלי בית הרחם, מהו? אמר ליה: קא נגעת בבעיא דאיבעיא לן, דבעי רבי זירא, ואמרי לה בעא מיניה רבי זירא מרבי אסי: עומד מרובה על הפרוץ ויצא דרך פרוץ, פרוץ מרובה על העומד ויצא דרך עומד, מאי?

Rabbi Yirmeya a demandé à Rabbi Zera : [si] les parois de la maison de la matrice se sont amincies (nigmemou), qu'[en est-il] ? Il lui dit : tu touches à un dilemme que nous avons [déjà] soulevé ; car Rabbi Zera a demandé — et certains disent [que c'est] Rabbi Zera [qui] a demandé à Rabbi Assi : [si la partie] qui reste debout (omed) est plus grande que la brèche (parouts) et [qu']il est sorti par la brèche, [ou si] la brèche est plus grande que [la partie] debout et [qu']il est sorti par [la partie] debout — qu'[en est-il] ?

📜 Rachi (3)
נגממו ניטל מעובי הכתלים מבפנים סביב סביב:
[Si] elles se sont amincies (nigmemou) — il a été ôté de l'épaisseur des parois, de l'intérieur, tout autour.
קנגעת בבעיא דאיבעיא לן כבר ומשם אתה למד את תשובתך:
Tu touches à un dilemme que nous avons [déjà] soulevé — auparavant, et c'est de là que tu apprends ta réponse.
ויצא דרך פרוץ מהו מי אמרינן כיון דעומד מרובה עליו הוה ליה כאילו כולו עומד. ל"א נגממו מבפנים ושפה חיצונה משמרת וקא מיבעיא ליה תורא ברא מקדש או לא:
Et [qu']il est sorti par la brèche, qu'[en est-il] — disons-nous [que], dès lors que [la partie] debout l'emporte sur elle, c'est comme si tout était debout ? Autre version : 'nigmemou' [signifie] de l'intérieur, et le bord extérieur subsiste (chafa hitzona mechaméret), et il [se] demande : le 'bœuf extérieur' (toura bara) consacre-t-il ou non.
💡 Explication

Rabbi Yirmeya demande le statut des parois amincies (nigmemou : la couche interne ôtée, tout autour). Rabbi Zera renvoie à un dilemme déjà posé [par lui-même, ou devant Rabbi Assi] sur le rapport 'debout / brèche' (omed / parouts) : si la partie restée debout l'emporte sur la brèche et que le foetus sort par la brèche ; ou si la brèche l'emporte et qu'il sort par la partie debout — la matrice consacre-t-elle ?

21
עד כאן לא איבעיא ליה אלא פרוץ מרובה על העומד, דאיכא עומד בעולם, אבל נגממו – לא קא מיבעיא ליה.

Jusqu'ici [Rabbi Zera] n'a soulevé [le dilemme] que [pour le cas où] la brèche est plus grande que [la partie] debout, car il y a [encore quelque chose] qui tient debout au monde ; mais [pour le cas où] elles se sont amincies — il n'a pas soulevé [de dilemme] [c'est évident qu'il n'est pas consacré, rien ne restant pour consacrer].

💡 Explication

Rabbi Zera explique comment son ancien dilemme résout celui de Rabbi Yirmeya. Il n'avait posé la question que là où la brèche l'emporte mais où il subsiste une part debout [donc une matrice partielle pouvant peut-être consacrer]. Mais des parois amincies [réduites] ne font même pas question : il est évident qu'elles ne consacrent pas, n'ayant plus de quoi le faire.

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Texte hébreu et araméen vocalisé : édition numérique William Davidson du Talmud Koren Noé, via Sefaria (licence CC BY-NC). Traduction française, notes et schémas : Chiourim BA (licence CC BY 4.0).