Chullin 8b — couteau d'idolâtrie et de non-Juif (peler/rincer), couteau de terefa, et l'équipement du sacrificateur

Guemara. Chmouel dit : on n'a enseigné [cette règle] que [dans le cas] où l'on a fait bouillir (nitbachel) [de la viande] avec [le couteau] ; mais si l'on a rôti (nitzla) avec, il pèle (kolef) et mange jusqu'à atteindre le nerf (gid). Et [ce] n'est pas précisément 'jusqu'à atteindre le nerf', car il faut laisser l'épaisseur d'une pelure (kelipa) contre le nerf, et même l'épaisseur d'un 'retrait' (netila) — c'est-à-dire l'épaisseur d'un doigt — il faut [la] laisser, comme nous le disons au chapitre 'Keitzad tzolin' (Pessahim 75b) : 'si [de la graisse] a goutte de son jus (rotev) sur la tuile et est revenu sur lui, il retire son emplacement (yitol et mekomo)' — et [la] pelure ne suffit pas si [le morceau] n'est pas partagé, car le goût du jus (rotev) bouillonne (mefaapea) et se diffuse plus [profondément] que [pour] le nerf. Toutefois, nous n'avons trouvé en aucun endroit que la pelure suffise pour le rôti (tzali), et nous ne trouvons pas la pelure mentionnée à propos du rôti. Et ce que nous disons au chapitre 'Keitzad tzolin' (Pessahim 76a) : '[de l'aliment] chaud [tombe] dans du froid, Chmouel dit : il pèle, car le [morceau] du dessous l'emporte (tataa gavar), et le temps qu'il refroidisse il [en] a absorbé' — là-bas [l'effet] n'est pas aussi fort que le [bouillonnement] chaud du rôti. Et plus loin au chapitre 'Kol ha-bassar' (Houlin 112a), où l'on dit qu'un jeune oiseau (bar gozala) qui est tombé dans une jarre de kamka (condiment à base de lait) [et qu'on a] rôti requiert une pelure — là-bas il s'agit même de froid, et [c'est] parce que le petit de pigeon est très tendre et absorbe même lorsqu'il est froid. De même ce qui est dit au premier chapitre (folio 8b) : 'pour celui qui dit que l'endroit de l'abattage est chaud (rote'ach), il pèle' — c'est différent là-bas, car le gras qui est sur le couteau est [en] quantité infime, comme nous le disons au chapitre 'Keitzad tzolin' (Pessahim 75b) : 'si on l'a enduit d'huile de terouma, si c'est [de l'huile] d'un Juif, il pèle (yiklof)', et l'on dit que même pour celui qui tient que le [morceau] du dessous l'emporte (tataa gavar), l'enduction (sikha) est différente, car on ne [l']en met qu'un tant soit peu (mashehou) ; c'est pourquoi pour le rôti il faut un 'retrait' (netila), puisque nous n'avons pas trouvé la pelure explicitée à son sujet. Toutefois il apparaît qu'il n'est pas nécessaire d'être rigoureux pour le chaud de la salaison (roteach di-melicha), et la pelure suffit ; et bien que Ravina veuille dire que le [aliment] salé (maliach) est comme le chaud du [aliment] bouilli (roteach di-mevouchal), cela a été réfuté (itotav). Et selon ce qui a été réfuté, on n'est pas rigoureux à son sujet, même comme [pour] le chaud du rôti, et il ne faut pas [l']épaisseur d'un 'retrait'. Et il me semble avoir vu que Rabbenou Meir, de mémoire bénie, [l']a enseigné [ainsi]. Et [quant à l'objection :] 'mais Rav Houna n'a-t-il pas dit : un chevreau (gedi) qu'on a rôti dans son suif (chelev) est interdit à manger même depuis le bout de son oreille, qui est éloigné du suif, parce qu'[il] bouillonne (mefaapea) dans tout [le chevreau]' — car [de même] du froid [tombe] dans du chaud est interdit selon l'avis qui tient que le [morceau] du dessous l'emporte (tataa gavar) et [la] pelure ne suffit pas. Et ce que nous avons coutume [de faire] : lorsqu'on sale beaucoup de viande ensemble sur des planches (etzim) et que la saumure (tzir) coule et tombe sous les planches, et que parfois on trouve un morceau dont la moitié repose dans la saumure, et [que] l'on coupe ce qui est dans la saumure et [que] l'on permet le reste, sans dire qu'[le gras] bouillonne vers le haut comme nous [le] disons ici — c'est parce que le sang (dam) n'a pas coutume de bouillonner, et même au cours de son cheminement l'on a dit '[le sang] glisse et s'écoule (mishrak sharik)' et n'est pas absorbé, à plus forte raison il ne bouillonne pas vers le haut. Même s'il y a de la graisse (choumman) dans la viande qui est dans la saumure, on ne dit pas qu'elle est devenue [de la] nevela (nevela — [carcasse interdite]) et bouillonne vers le haut, [ce qui la rendrait] interdite selon les paroles de Rabbenou Ephraim, qui ne dit pas que le morceau lui-même devient nevela. Toutefois, même sans cela, cela va bien ici, car on ne dit pas qu'un morceau devient nevela et interdit tous les morceaux, sinon lorsque l'interdit peut se diffuser avec le [morceau] rendu interdit et donner du goût (taam) dans les autres morceaux — comme une goutte de lait (chalav) qui est tombée sur un morceau, dont le goût de la goutte se diffuse dans tous les morceaux : et bien que la goutte n'ait pas la force d'interdire les autres morceaux, ce morceau-là qui a été rendu interdit aide la goutte à les interdire ; mais le sang, qui n'a pas la force de bouillonner vers le haut, [fait aussi que] la graisse rendue interdite par sa force ne bouillonne pas non plus pour interdire vers le haut. Et sache-[le] : car en tout endroit où nous interdisons l'épaisseur d'une pelure (kedei kelipa), pourquoi cette pelure ne revient-elle pas interdire [le reste] ? — [sinon] de cette manière tout serait interdit ! Plutôt, telle en est la raison : parce que le goût de l'interdit ne passe pas du tout au-delà de l'épaisseur d'une pelure ; c'est pourquoi le [morceau] rendu interdit lui-même n'interdit pas [davantage]. Et de plus, car si tu ne dis pas ainsi, tu n'aurais jamais de viande permise : car toute viande que l'on a salée, lorsqu'elle demeure dans le sel plus longtemps que la durée [requise] de salaison (chiour melicha), un long temps, à en elle plus de goût de sel ; et malgré cela nous ne disons pas que le sel qui est sur la viande, rendu interdit à cause du sang, revienne interdire la viande. Et il faut dire [que c'est] parce que, bien que le goût du sel soit absorbé dans la viande, le sang qui est dans le sel n'y est pas absorbé du tout, dès lors que le sang ne pénètre pas dans la viande, car le sang 'glisse et s'écoule (mishrak sharik)'. — 'Le suif (chelev) est différent, car il bouillonne (mefaapea)'. Et si tu dis : le nerf (gid) aussi devrait interdire dans le rôti, à cause du gras du nerf (choumano chel gid) qui bouillonne ! Le Rivam, de mémoire bénie, a répondu : puisque le gras du nerf est [interdit] d'ordre rabbinique (mi-derabbanan), on n'a pas été plus rigoureux à son sujet qu'[à l'égard] du nerf [lui-même]. Mais Rachi n'a pas expliqué ainsi, ni de même Rav Alfas (le Rif), de mémoire bénie. Et il faut dire, selon leurs paroles, que le gras du nerf sciatique (gid ha-nachè) n'est pas ce qui bouillonne, comme nous [le] disons à propos d'un chevreau maigre (kachouch). Et [quant à] ce que dit Rabba bar Rav Houna : 'il y eut un fait à la synagogue de Maon, [au sujet] d'un chevreau qu'on avait rôti dans son suif ; on interrogea Rabbi Yo'hanan, qui leur dit : il pèle et mange jusqu'à atteindre son suif' — ce [chevreau] était maigre. Rabbenou Tam a expliqué que le suif d'un [chevreau] maigre ne bouillonne pas. Ou bien [c'est] qu'il y avait peu de suif en lui et [qu'il] est annulé dans soixante (batel be-chichim). — Rav Houna bar Yehouda dit : c'était un rein (koulya) dans son suif, et il [le] permit parce que la membrane (kerama) interpose. Et il apparaît que même l'épaisseur d'une pelure interdit dans le rein, où le suif est incrusté dans la membrane (kroum), comme nous [le] disons plus haut (siman 9) : 'il y a trois membranes (telata kramei)'. Toutefois la pelure suffit, car c'est [en] quantité infime et [le suif] ne se diffuse pas tellement. Et bien que Rabbi Yo'hanan retire (memartet) tout le blanc (loven) du rein, le blanc n'interdit pas le rein — c'est une simple rigueur (chumra), qu'il pratiquait, comme je [l']ai expliqué plus haut.

'Un couteau avec lequel on a abattu une terefa, Rav Aha et Ravina divergent : l'un dit qu'il rince (médiach) à l'[eau] chaude, et l'autre dit à l'[eau] froide ; et la halakha : même à l'[eau] froide.' Rachi a expliqué : bien que nous ayons tranché la halakha [selon laquelle] l'endroit de l'abattage est froid (tsônèn), c'est à propos d'un couteau [par ailleurs] permis (heter) que nous tranchons la halakha dans le sens de l'indulgence (le-heteira), [le couteau] n'étant pas interdit par cette absorption, car [le métal dur] est difficile à [se faire] absorber sinon par ébullition (retîha) ; mais à propos du couteau interdit (issoura) d'un non-Juif [dont il est question] ci-dessus, nous ne tranchons pas ainsi, parce que le couteau est interdit et que la viande absorbe facilement. 'Et s'il y a un morceau de tissu usé (blîta de-parsa) pour l'essuyer (le-mikhpéreih), etc.' — et ce que nous disons au dernier chapitre du traité Avoda Zara (folio 76b), que même pour [y] couper du froid il faut [le] planter (netzîa) dix fois dans la terre — c'est [le cas] d'un couteau avec lequel on coupe de l'interdit en permanence, [de sorte] que le gras s'y attache et n'en sort pas sans plantage (netzîa) ; mais ici c'est [un cas] simplement fortuit, et l'on n'a pas coutume d'abattre avec [ce couteau] des terefot, [donc] il ne faut pas [le] planter. Et le fait qu'ici l'on diverge à propos d'un couteau de terefa, c'est [pour le cas où l'on veut] abattre avec ; mais pour [y] couper du chaud, même s'il a abattu une [bête] cachere (kechera), nous disons au chapitre 'Kol ha-bassar' (Houlin 111b) : 'un couteau avec lequel on a abattu, il est interdit d'y couper du chaud, même s'il l'a rincé'. Et [quant à] savoir si même pour [y] couper du froid il faut un rinçage (hadacha) — [la Guemara] dit plus loin qu'il requiert un rinçage, et certains disent qu'il ne requiert pas de rinçage sinon [avec] un morceau de tissu usé (blîta de-parsa) — et cela se rapporte au couteau, comme [la Guemara l']explique plus loin. Mais abattre avec un couteau avec lequel on a abattu une [bête] cachere n'est pas interdit, bien qu'il soit très souillé de sang, parce que, sans cela [même], il y a beaucoup de sang à l'endroit de l'abattage, et [le couteau] ne [le] fait pas absorber, parce que les simanim (simanim — [la trachée et l'œsophage]) sont occupés à rejeter le sang, et de plus [le sang] 'glisse et s'écoule (mishrak sharîk)'. Mais le gras (chamnounit) de la terefa, [lui,] est bel et bien absorbé. Et de nos jours les bouchers (tabbahim) ont coutume d'essuyer le couteau avec le poil (sear) de la bête entre un abattage et un [autre] abattage, et le poil est dur et fait comme un morceau de tissu usé (blîta de-parsa).

Rav Yehouda dit au nom de Rav : le sacrificateur (tabbah) doit avoir trois couteaux — un avec lequel il abat, un avec lequel il coupe la viande, et un avec lequel il coupe les graisses (helavim). Et [l'objection :] qu'on lui en arrange un seul, qu'il coupe la viande avec, puis coupe les graisses ; et bien qu'ensuite il [re]coupe de la viande avec [ce couteau] lorsqu'il abattra une autre bête, il n'y a pas à craindre, car entre-temps [le couteau] refroidira et il [l']essuiera. [Réponse :] décret (gezera), de peur qu'il ne coupe les graisses puis [ensuite] la viande, [étant] absorbé dans son travail et n'essuyant pas le couteau. 'Mais maintenant aussi il pourrait les confondre !' — du moment qu'on lui a imposé deux [couteaux], il a un repère (hekera) et il y fait des marques (simanim). Et de nos jours, où les bouchers n'ont pas coutume de faire usage de deux couteaux, il faut rincer et bien frotter la viande, même pour le rôti (tzali), afin qu'il ne reste pas [d']humidité de graisse collée. Rav Yehouda dit au nom de Rav : le sacrificateur doit avoir deux récipients d'eau, un dans lequel il rince la viande, et un dans lequel il rince les graisses. Et [l'objection :] qu'on lui en arrange un seul, qu'il rince la viande dedans puis rince les graisses dedans ; [réponse :] décret, de peur qu'il ne rince les graisses dedans puis [ensuite] rince la viande dedans. 'Mais maintenant aussi il pourrait les confondre !' — du moment qu'on lui a imposé deux [récipients], il a un repère (hekera). Ameimar dit au nom de Rava : qu'un homme ne renverse pas (lo lis'hof) les flancs (kfaléi) sur de la viande, car la graisse (tarba) fond (da'iv) et la viande [l']absorbe. 'Si [c'est] ainsi, lorsqu'ils sont [placés] normalement (teritzi) aussi, la graisse fond au-dessus des flancs et la viande [l']absorbe [par en dessous] !' — la membrane (kerama) interpose par-dessous. 'Si [c'est] ainsi, par-dessus aussi la membrane interpose [donc pas de crainte non plus] !' — [non,] il y a à craindre, du fait qu'elle est mince, et parce que la main du boucher (yada de-tabbaha) manie [la viande] [la membrane] se déchire (mipatat). Et cela vaut précisément aussitôt après le découpage (nittuah), avant que la viande ne refroidisse ; mais une fois la viande refroidie, la graisse ne fond ni ne s'écoule. Et l'Écriture aussi l'écrit : 'et ils placèrent les graisses sur les poitrines' (Lev 9).