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Guemara. Rav Houna dit : en bas, rรฉellement en bas ; en haut, rรฉellement en haut ; et dans les deux cas, dans le puits. Et Rav Yehouda dit : en bas, en bas de l'eau, c'est-ร -dire [une cloison de] neuf tefahim dont les extrรฉmitรฉs des roseaux apparaissent au-dessus de l'eau d'un tefah ; en haut, en haut de l'eau, et il faut que la cloison de roseaux plonge dans l'eau d'un tefah, afin que l'un ne puise pas du domaine de l'autre, ni l'autre du domaine du premier. Et notre sougya suit Rav Yehouda. [La Guemara objecte :] mais ce que Rav Yehouda a dit, qu'une kora de quatre permet dans une ruine ? Rachi explique que Rav Yehouda pense comme Rabbi Yichmael fils de Rabbi Yossi, qui dit (Souka 16a) qu'une cloison suspendue permet partout, et la halakha n'est pas comme lui. Cela n'est pas satisfaisant, car Rabbi Yichmael fils de Rabbi Yossi n'a permis que dans un mavoy et non dans le domaine public, alors qu'ici on permet mรชme dans une ruine ouverte sur le domaine public. De plus, la raison de la kora large de quatre n'est pas la cloison suspendue, car il n'est ici nullement question de cloisons ; la raison est pi tikra (le bord du toit [descend et ferme]), et pour pi tikra nous n'avons trouvรฉ aucun Tanna en dรฉsaccord. De plus, Rav admet pi tikra plus loin, au chapitre Kol gaggot (Erouvin 90b), ร propos d'une akhsadra (portique) dans une vallรฉe, et il n'admet pas [l'avis] de Rabbi Yichmael fils de Rabbi Yossi, puisque c'est lui qui dit dans notre passage qu'une cloison suspendue ne permet que dans l'eau. Force est donc de dire que la halakha suit Rav Yehouda, qui dit que pi tikra descend et ferme. Kora de quatre : Rachi explique qu'on a mentionnรฉ quatre parce que, si l'on dit que ses bords descendent et ferment, il y a quatre dans l'espace entre les cloisons, car une cloison faite pour un espace de moins de quatre n'est pas une cloison. Il en ressortirait que, mรชme quand elle n'a pas quatre, on dit que pi tikra descend et ferme d'un cรดtรฉ, si les autres cรดtรฉs sont entourรฉs de cloison. En effet, puisqu'il explique qu'on n'a mentionnรฉ [la largeur de] quatre que pour qu'il y ait quatre dans l'espace des cloisons, alors, si l'on n'avait pas besoin de l'espace des cloisons, par exemple si les autres cรดtรฉs รฉtaient entourรฉs de cloison, il dirait que pi tikra descend et ferme mรชme si elle n'est pas large de quatre. Il est impossible de dire cela, car lui-mรชme a expliquรฉ [le cas de] la kora qui permet dans l'eau, dans le puits entre deux cours, la kora รฉtant posรฉe en travers, au milieu, en haut ; et s'il รฉtait vrai qu'on dit pi tikra pour moins de quatre, pourquoi faudrait-il une kora de quatre, puisque les cours sont entourรฉes de cloison et qu'il faut seulement sรฉparer ? De mรชme au premier chapitre (8b), ร propos de la kora du mavoy, oรน l'on dit que la kora est ร titre de signe : pourquoi ne serait-elle pas une cloison du fait que pi tikra descend et ferme ? Et pourquoi faudrait-il aussi que sa longueur soit plus grande que sa largeur et que des maisons et des cours s'ouvrent sur lui ? Et au-dessus de vingt [amot], pourquoi faudrait-il diminuer ? Mรชme selon celui qui dit au premier chapitre (ibid.) que la kora est ร titre de cloison, cela s'explique bien : il ne dit que pi tikra descend et ferme, pour en faire une cloison de la Torah, qu'avec une kora large de quatre. Il faut plutรดt expliquer ainsi : les Sages l'ont faite comme une cloison. Car par un simple signe, sans aucune cloison, les Sages n'auraient pas permis le mavoy ; mais ร l'image de la cloison de pi tikra, qui est de la Torah avec une largeur de quatre, ils ont fait la kora d'un tefah, par institution rabbinique, pour permettre le mavoy par elle. Dรจs lors, l'explication kora ร titre de cloison n'est pas comme lehi ร titre de cloison, car le lehi est une cloison de la Torah, comme il ressort du premier chapitre (12b), oรน l'on dit : s'ils l'ont rendu valide par un lehi, celui qui y lance [un objet depuis le domaine public] est passible. En outre, il est vraisemblable que nous tenions que la kora est ร titre de signe, car Rava, qui est le plus tardif et dont nous suivons l'avis face ร Abaye, pense au premier chapitre que la kora est ร titre de signe. Et bien que nous suivions Abaye, qui dit que le lehi est ร titre de cloison, et non Rava, qui dit ร titre de signe - c'est pourquoi tous nos maรฎtres, sauf Rabbenou Tam, ont tranchรฉ comme Abaye au sujet du lehi qui se tient de lui-mรชme, la raison d'Abaye รฉtant qu'il suit sa mรฉthode selon laquelle le lehi est ร titre de cloison -, nรฉanmoins, pour la kora, oรน tous les Amoraim pensent comme Rava que la kora est ร titre de signe, sur ce point la halakha suit Rava. Et nous tenons comme Rav, qui dit que pi tikra descend et ferme mรชme quand il n'y a pas trois cloisons, car la halakha suit Rav dans les interdits. Il en ressort qu'avec une kora d'un tefah on ne dit pas que pi tikra descend et ferme. C'est aussi ce qui ressort du premier chapitre de Chabbat (9a) ร propos du seuil, oรน l'on dit : par exemple s'il l'a couvert de deux kora, dont aucune n'a quatre, et qu'il n'y a pas trois entre elles. Et Rav Nahman dit : une kora de quatre permet dans l'eau. Mais le seau va de l'autre cรดtรฉ de la kora et rapporte [de l'eau] ! Les Sages savent que le seau ne se dรฉplace pas au-delร de quatre. Au bout du compte, sous la kora du moins les eaux se mรฉlangent, et il va rapporter [de l'eau] d'entre les deux ! C'est une facilitรฉ que les Sages ont accordรฉe pour l'eau, comme [l'enseignement] de Rav Tavlร : Rav Tavlร demanda ร Rav : une cloison suspendue permet-elle dans une ruine ? Il lui rรฉpondit : une cloison suspendue ne permet que dans l'eau ; c'est une facilitรฉ que les Sages ont accordรฉe pour l'eau. Rachi explique : et [l'avis] de Rav Yehouda n'est pas retenu ; nous tenons comme Rav Houna, que Beit Hillel ont dit rรฉellement en haut. C'est sur cela que les gens s'appuient pour construire des lieux d'aisance au-dessus de l'eau dont les cloisons n'atteignent pas l'eau. Et bien que nous disions plus loin dans notre chapitre (87b) : une galerie (gezoztra) au-dessus de l'eau, ร laquelle on a fait une cloison de dix tefahim, on ne l'a enseignรฉ que pour puiser, mais pour dรฉverser c'est interdit - la halakha suit la version (ika de-amri) qui conclut : ne dis pas que c'est pour puiser qu'il est permis et pour dรฉverser interdit ; mรชme pour dรฉverser c'est permis, car pour une loi des Scribes on suit l'avis indulgent. Toutefois, une cloison faite non pour l'eau mais pour la pudeur du lieu d'aisance ne sert pas, car il faut une cloison faite pour l'eau ; en effet, nous ne tenons pas comme Rabbi Yehouda, qui dit : la cloison ne sera pas plus importante que le mur qui les sรฉpare. Et bien qu'au sujet de la galerie au-dessus de l'eau Rachi explique : ร moins qu'on ne lui ait fait une cloison tout autour, ou autour de l'ouverture de quatre sur quatre creusรฉe en son milieu, soit en haut sur la galerie, soit en bas attachรฉe ร la galerie - il en ressort qu'une cloison autour de la galerie sert, bien que cette cloison ne soit pas faite pour l'eau -, on peut dire : si ici il faut que l'une et l'autre soient dans le puits, c'est parce qu'en haut il n'y a pas de signe qu'elle a รฉtรฉ faite pour l'eau ; pour la galerie, mรชme en haut il y a un signe qu'elle est faite pour y puiser, car autrement elle n'aurait eu besoin de cloison que pour permettre d'y puiser le Chabbat. Mais le lieu d'aisance a besoin d'une cloison pour la pudeur ; c'est pourquoi il faut faire une cloison en bas, attachรฉe au lieu d'aisance, pour l'eau. Cela vaut selon la mรฉthode de Rachi, qui explique que nous ne tenons pas comme Rav Yehouda. Toutefois, on s'รฉtonne de l'explication de Rachi selon laquelle la sougya de notre passage ne suit pas Rav Yehouda, alors que Rav, Rabbi Hiya et la baraita de Yaakov Karhinaa s'accordent avec lui. Il faudrait aussi dire que Rav Yehouda, qui dit qu'une kora de quatre permet dans une ruine, n'admet pas [l'avis] de Rav Nahman, qui dit qu'elle permet dans l'eau, ร cause des eaux qui se mรฉlangent. ร premiรจre vue il semble au contraire que Rav Nahman ne permet que dans l'eau, oรน il n'y a que [la crainte du] passage des poissons, et non dans une ruine. C'est pourquoi il semble qu'il faille expliquer : c'est une facilitรฉ que les Sages ont accordรฉe pour l'eau, s'agissant de la kora de quatre, qui permet sans immersion parce que pi tikra descend et ferme ร plus de poids ; mais pour la cloison suspendue, nous tenons comme Rav Yehouda, qui exige l'immersion. Et Rabbenou Hananel explique que nous tenons comme Rav Yehouda, car la sougya de notre passage suit son avis. Voici ses termes : Rav Yehouda craint que [l'un] ne puise depuis la moitiรฉ du puits qui est le domaine de son compagnon, et de mรชme celui-ci de celui-lร . C'est pourquoi il exige que les extrรฉmitรฉs des roseaux dรฉpassent au-dessus de l'eau d'un tefah, ou que les extrรฉmitรฉs des roseaux sรฉparent dans l'eau d'un tefah, pour empรชcher le seau d'aller puiser l'eau du domaine de son compagnon. Mais [on objecte :] Rav Yehouda dit qu'une kora de quatre permet dans une ruine, et Rav Nahman dit qu'une kora de quatre permet dans l'eau ; or le seau va rapporter de l'eau de l'autre cรดtรฉ du puits ! Et [la Guemara] rรฉpond : les Sages savent que le seau ne se dรฉplace pas sous la kora au-delร de quatre tefahim. Mais sous la kora du moins les eaux se mรฉlangent, et le seau puise l'eau d'entre les deux ! C'est une facilitรฉ que les Sages ont accordรฉe pour l'eau, car une cloison suspendue ne permet que dans l'eau, bien qu'elle n'atteigne pas le sol, pourvu que les roseaux soient plongรฉs d'un tefah dans le puits, afin que le seau n'entre pas directement dans la part de son compagnon. Ici aussi, puisque le seau ne va pas au-delร de quatre tefahim, bien que les eaux se mรฉlangent sous la kora, on ne s'en inquiรจte pas. Et nous tenons comme Rav Yehouda, car la sougya de notre passage suit son avis. Ainsi a tranchรฉ Rav Alfas, puisque la sougya suit Rav Yehouda. Le Raavad et Rav Zerahia Halevi ont expliquรฉ selon la voie de Rachi. Et moi je dis : selon Rabbenou Hananel et Rav Alfas, pour les lieux d'aisance une simple cloison suspendue suffit. Car c'est seulement dans le puits entre deux cours que Rav Yehouda exige que les extrรฉmitรฉs des roseaux plongent dans le puits, pour que le seau n'aille pas directement dans le domaine de son compagnon puiser de l'eau ; pour le lieu d'aisance, ils admettent qu'il n'est pas besoin d'immersion, car le lieu d'aisance vaut mieux que la kora de quatre qui permet dans l'eau.