Eruvin 77b : L'échelle qui réduit le mur de dix

Eruvin 77b

Sougya : L'amud achève le bassin renversé contre le mur. La michna du navet et du radis, pris par les feuilles, laisse le bassin immobile lorsqu'il faut une houe et une pioche pour l'ôter : il réduit alors la hauteur.

L'échelle égyptienne, moins de quatre barreaux, se prend le chabbat et ne réduit pas. Celle de Tyr réduit, parce que son poids la fixe.

Abaye aligne deux échelles, une de chaque côté. Rav Beivai bar Abaye et Rav Nahman appliquent la même mesure à l'estrade sur l'estrade et aux échelons en saillie.

Quelle échelle réduit le mur Moins de quatre barreaux : elle part. Le poids de celle de Tyr la fixe Le cas Échelle égyptienne Échelle de Tyr Barreaux (houvakim) Moins de quatre. Petite, aisée à ôter. Quatre ou plus. Lourde. Le chabbat On la prend. Elle quitte le mur. On peut la prendre. Le poids la laisse en place. Le mur de dix Elle ne réduit pas. Elle réduit. Rav : tout objet que l'on prend le chabbat ne réduit pas. École de Rabbi Yannai : égyptienne, c'est moins de quatre barreaux.
L'échelle égyptienne se prend et ne réduit pas. Celle de Tyr reste à cause de son poids.
Deux échelles, une de chaque côté Abaye. Mur haut de dix entre deux cours Cour 10 Cour largeur 4 largeur 4 Écart des têtes Moins de 3 tefahim : comme alignées, un petah. S'ils veulent : un erouv. Trois : pas une ouverture. Rachi : même décalées, tant que l'écart reste sous 3. Mur plus étroit que 4 On ne marche pas dessus. Les échelles restent à moins de 3 l'une de l'autre. Mur large de 4 On monte, on longe le faîte jusqu'à l'autre échelle. Même très écartées : réduit.
Deux échelles de quatre. Sous trois d'écart, c'est une ouverture. Un mur de quatre se longe à pied.
Estrade sur estrade, échelons en saillie Rav Beivai bar Abaye, puis Rav Nahman au nom de Rabba bar Avouh La mesure Effet sur le mur de dix Estrade du bas de quatre Elle seule ramène le mur sous dix. L'estrade du haut est laissée de côté. Bas sans quatre, haut de quatre, écart moindre que 3 On les compte comme une seule. Le vide, sous trois, se joint. Le mur est réduit. Écart de trois Ce sont deux choses. Une réduction dans le vide ne compte pas. Même règle pour l'échelon en saillie. Le barreau du bas reste à moins de trois du sol.
Quatre en bas suffisent. Sinon, le haut de quatre joint le bas si l'écart est moindre que trois.
1
שמקצת עלין מגולין אינו חושש לא משום כלאים, ולא משום מעשר, ולא משום שביעית, וניטלין בשבת!

lorsqu'une partie des feuilles est à découvert, il ne craint ni au titre des kilayim (mélanges de la vigne), ni au titre de la dîme (maaser), ni au titre de la cheviit (année de relâche), et on les prend le chabbat !

📜 Rachi (4)
מקצת עלין מגולין משום שבת נקט ליה דבעי למיתני ניטלין בשבת שנוטלן ואוחזן בעלין שלהן:
Une partie des feuilles est à découvert. C'est à cause du chabbat qu'il le mentionne, car il veut enseigner : on les prend le chabbat. On les prend et on les saisit par leurs feuilles.
אינו חושש משום כלאי הכרם:
Il ne craint pas : au titre des kilayim de la vigne (kil'ei ha-kerem).
ולא משום שביעית אם שנה שביעית היא:
Ni au titre de la cheviit : si c'est une année de relâche.
ולא משום מעשר לשמא נשרש וניתוסף ואם היה חושש למעשר צריך לעשר את תוספתו ליכא למיחש להכי דלא נשרש:
Ni au titre de la dîme : de peur qu'il ait pris racine et qu'un ajout ait poussé. S'il craignait pour la dîme, il faudrait prélever la dîme sur cet ajout. Il n'y a pas à craindre cela, car il n'a pas pris racine.
🗂️ Tossefot (1)
מקצת עלין מגולין משום שבת נקט לה כך פי' בקונטרס ופריך כיון דכל העב מכוסה ואין מגולה אלא מקצת עלין דומה לספל שיש לו אוגנים וא"ת והא משמע בריש כל הכלים (שבת דף קבג.) דלרבנן דר"א בן תדאי דאית להו טלטול מן הצד שמיה טלטול פוגלא מלמטה למעלה אסור שהעב הוא למטה מ"ש מצנון שמקצת עלין מגולין דשרי ולא חשיב אפי' טלטול מן הצד אע"פ שהעב תחת העלין כולו מכוסה וי"ל דמ"מ קל להגביהו ולנערו מן העפר יותר מכשהוא מונח מלמטה למעלה וא"ת דמשמע הכא דניעור לא חשיב טלטול מן הצד מדשרינן מקנתה מגולה אפילו לרבנן וכמה משניות דשרו לנער כדתנן פרק במה טומנין (שבת מט.) נוער את הכסוי והן נופלות ומעות שעל גבי הכר מנער את הכר והן נופלות ואבן שעל פי החבית מטה על צידה והיא נופלת וא"כ אמאי אסר רב בפרק כירה (שבת דף מג:) גבי מת המוטל בחמה להופכו ממיטה למיטה משום דטלטול מן הצד שמיה טלטול אע"ג דבמניח אסרינן בפרק נוטל (שבת דף קמב:) מטעם בסיס לדבר האסור מת בשבת הוי כמו שכח וכל דבר שדעתו ליטלו בשבת ולא להניחו בו כל השבת אכי' מניח חשיב כשוכח כי ההוא דנוער את הכסוי והן נופלות אע"פ שבמתכוין כיסה בדבר שאינו ניטל ואומר ר"י דשאני טלטול דמת שעיקר טלטול לצורך המת עצמו שהוא איסור ולא דמי לכל הני שעושה הטלטול לצורך היתר ולא לצורך איסור כמו לפת וצנון שאין צריך לטלטול עפר וכן גבי גיזי צמר ומעות ואבן א"צ לטלטולם להכי לא מייתי בפרק כירה (שבת דף מג:) גבי פלוגתא דרב ושמואל אלא ההיא דר' יהודה בן לקיש דדמיא ליה ולא מייתי עלה פלוגתא דר"א בן תדאי ורבנן והשתא אתי שפיר דלא תיקשי ההיא דרב אאמרי בי רב בפרק תולין (שבת דף קמא.) דמשמע דסברי דלא שמיה טלטול כי זה אינו נראה לומר דפליגי ואור"י אע"ג דקי"ל בעלמא דטלטול מן הצד לא שמיה טלטול דבריש כל הכלים (שם דף קבג.) פסיק רב נחמן כר"א בן תדאי בההוא דמת הלכה כרב דאסר דקי"ל הלכה כרב באיסורי ומדמסיק עלה דכולי עלמא טלטול מן הצד שמיה טלטול פירוש ר' יהודה בן לקיש ורבנן והוה מצי למימר לא שמיה טלטול ולאוקמי פלוגתייהו בטלטול גמור ואין להאריך כאן:
Une partie des feuilles est à découvert. C'est à cause du chabbat qu'il le cite. Ainsi l'explique le commentaire (Rachi). Et l'on objecte : puisque tout le bulbe (av) est couvert, et que seule une partie des feuilles est à découvert, cela ressemble au bassin qui a des rebords (ogenim). Et si l'on objecte : or il ressort au début de Kol ha-kelim (Chabbat 123a) que, selon les sages face à Rabbi Eliezer ben Tadai, qui tiennent que le déplacement par le côté (tiltul min ha-tsad) compte comme un déplacement, un radis (pugla) posé le bulbe en bas est interdit, parce que le bulbe est en bas. En quoi diffère le radis (tsenon) dont une partie des feuilles est à découvert, qui est permis, et qui ne compte même pas comme un déplacement par le côté, bien que le bulbe sous les feuilles soit entièrement couvert ? On peut répondre : il reste plus facile de le soulever et de le secouer hors de la terre que lorsqu'il est posé le bulbe en bas. Et si l'on objecte : il ressort d'ici que secouer (niour) ne compte pas comme un déplacement par le côté, puisque l'on permet lorsqu'une partie est à découvert, même selon les sages. Et plusieurs michnayot permettent de secouer, comme l'enseigne le chapitre Bameh tomnin (Chabbat 49a) : il secoue la couverture, et elles tombent ; des pièces qui sont sur le coussin, il secoue le coussin, et elles tombent ; une pierre sur l'ouverture de la jarre, il l'incline sur le côté, et elle tombe. Dès lors, pourquoi Rav interdit-il, au chapitre Kira (Chabbat 43b), pour un mort étendu au soleil, de le retourner d'un lit à un autre, au motif que le déplacement par le côté compte comme un déplacement ? Pourtant, lorsqu'on a posé l'interdit sur le permis, on interdit au chapitre Notel (Chabbat 142b), au motif de base (bassis) pour une chose interdite. Un mort, le chabbat, compte comme un oubli (chakheah). Et toute chose qu'il compte prendre le chabbat, sans la laisser dessus tout le chabbat, même s'il l'a posée, compte comme un oubli. Comme celui qui secoue la couverture et elles tombent, bien qu'il ait couvert à dessein avec une chose que l'on ne prend pas. Et le Ri dit : le déplacement du mort est à part. L'essentiel du déplacement vise le mort lui-même, et ce besoin est un interdit. Il diffère de tous ces cas, où le déplacement sert un besoin permis. Le navet et le radis n'exigent pas de déplacer la terre. De même, pour les toisons de laine, les pièces et la pierre, on n'a pas besoin de les déplacer. C'est pourquoi, au chapitre Kira (Chabbat 43b), sur le débat de Rav et de Chmouel, on n'apporte que l'enseignement de Rabbi Yehouda ben Lakish, qui lui ressemble, et l'on n'y apporte pas le débat de Rabbi Eliezer ben Tadai et des sages. Et maintenant cela se tient : l'enseignement de Rav ne heurte pas ce que l'on dit à l'école de Rav au chapitre Tolin (Chabbat 141a), d'où il ressort qu'ils tiennent que cela ne compte pas comme un déplacement. Tenir qu'ils divergent ne paraît pas juste. Et le Ri dit : en général, nous tenons que le déplacement par le côté ne compte pas comme un déplacement, puisqu'au début de Kol ha-kelim (là, Chabbat 123a) Rav Nahman tranche comme Rabbi Eliezer ben Tadai. Dans le cas du mort, la halakha suit Rav, qui interdit, car nous tenons que la halakha suit Rav dans les interdits (issourim). Et puisque l'on conclut là que, pour tous, le déplacement par le côté compte comme un déplacement, c'est-à-dire Rabbi Yehouda ben Lakish et les sages, on aurait pu dire qu'il ne compte pas comme un déplacement, et établir leur débat sur un déplacement complet. Et il n'y a pas lieu d'allonger ici.
💡 Explication

Fin de la michna ouverte en 77a. On enfouit navet et radis sous la vigne. Seules des feuilles dépassent. Aucune crainte de kilayim, de maaser ni de cheviit, et on les prend le chabbat en les saisissant par les feuilles.

L'objection vise le bassin à rebords. Le bulbe est couvert, comme la terre sur les rebords. Si le légume part, le bassin devrait partir aussi, et il ne réduirait pas le mur.

2
לא צריכא, דבעי מרא וחצינא.

Ce cas est nécessaire : il faut une houe (mara) et une pioche (hatsina).

📜 Rachi (2)
מרא פושייר:
Houe. Glose ancienne du Rachi : fossoir.
חצינא דולדוייר"א:
Pioche. Glose ancienne du Rachi : doloire.
💡 Explication

Réponse pour le bassin de Rav Yehiel. Il est si pris dans le sol que l'ôter demande une houe et une pioche. C'est creuser, interdit le chabbat. Le bassin reste donc en place et réduit le mur.

Le navet, lui, se tire par les feuilles, sans ces outils.

🖼️ Schéma
Pourquoi le bassin réduit encore Suite de 77a. La michna permet le navet. Le bassin exige des outils de creusage Navet et radis Bassin à rebords Feuilles à découvert. On saisit les feuilles. On les prend le chabbat. Terre sur les rebords. Houe et pioche. Creuser est interdit. Le légume part. Le bassin de Rav Yehiel reste, s'il faut creuser pour l'ôter. Fixé ainsi, il ramène la hauteur du mur sous dix.
Feuilles saisies à la main : le légume part. Houe et pioche : le bassin reste et réduit.
3
סולם המצרי אינו ממעט והצורי ממעט. היכי דמי סולם המצרי? אמרי דבי רבי ינאי: כל שאין לו ארבעה חווקים.

L'échelle égyptienne ne réduit pas, et celle de Tyr réduit. Quelles sont les circonstances de l'échelle égyptienne ?

Ils ont dit à l'école de Rabbi Yannai : toute échelle qui n'a pas quatre barreaux (houvakim).

📜 Rachi (2)
סולם המצרי הואיל וקטן הוא ונוח ליטלו משם אינו ממעט:
L'échelle égyptienne. Puisqu'elle est petite et qu'il est aisé de l'ôter de là, elle ne réduit pas.
חווקין אישקלוניי"ש:
Barreaux. En langue vernaculaire : échelons.
⚖️ Rosh (1)
סולם המצרי אין ממעט והצורי ממעט. ה"ד סולם המצרי. אמרי דבי ר' ינאי כל שאין לו ארבעה חווקין. מאי טעמא דסולם המצרי. דהוה ליה דבר הניטל בשבת. אי הכי אפילו דצורי נמי. התם משום דכבידו קובעו. משמע הכא דאפילו סולם צורי מותר לטלטלו וקשה דבפרק קמא דיום טוב דף ט. לא שרי אלא סולם של שובך אבל סולם של עלייה אסור דהרואה אומר להטיח גגו הוא צריך. ותירץ רבינו תם דהכא בסולמות קטנים שמשתמשין בהן בבית ואין ראוין לעלות בהן לגג. וה"ר אברהם ז"ל תירץ דהתם ביום טוב איירי דשרי לטלטולי ברשות הרבים וברשות הרבים אומר להטיח גגו הוא צריך וכיון שאסור ברשות הרבים אפילו בחדרי חדרים אסור. אבל הכא בשבת איירי שאין מטלטל בר"ה ולכך מותר לטלטלו בחצר: אמר אביי כותל שבין שתי חצירות גבוה עשרה והניח סולם רחבארבעה מכאן וסולם רחב ארבעה מכאן ואין בין זה לזה שלשה ממעט. כלומר אם רצו מערבין אחד. ולא אמרן אלא דלא הוי כותל ד' אבל אי הוי כותל ארבעה אע"ג דמיפלגי טובא:
L'échelle égyptienne ne réduit pas, et celle de Tyr réduit. Quelles sont les circonstances de l'échelle égyptienne ? Ils ont dit à l'école de Rabbi Yannai : toute échelle qui n'a pas quatre barreaux. Quelle est la raison de l'échelle égyptienne ? C'est un objet que l'on prend le chabbat. S'il en est ainsi, même celle de Tyr. Là, c'est parce que son poids la fixe. Il ressort d'ici que même une échelle de Tyr est permise au déplacement. Difficulté : au premier chapitre de Yom Tov (Beitsa 9a), on ne permet que l'échelle du pigeonnier. L'échelle du grenier est interdite, car celui qui voit dit : il en a besoin pour crépir son toit. Rabbeinou Tam a répondu : ici, ce sont de petites échelles dont on se sert dans la maison, et qui ne conviennent pas pour monter sur le toit. Rabbi Avraham, de mémoire bénie, a répondu : là-bas, il s'agit d'un jour de fête, où il est permis de déplacer dans le domaine public. Dans le domaine public, on dit : il en a besoin pour crépir son toit. Puisque c'est interdit dans le domaine public, c'est interdit même dans les pièces les plus intérieures. Ici, il s'agit du chabbat : on ne déplace pas dans le domaine public, et c'est pourquoi il est permis de la déplacer dans la cour. Abaye a dit : un mur entre deux cours, haut de dix, on a placé une échelle large de quatre d'un côté et une échelle large de quatre de l'autre, et il n'y a pas trois entre elles : cela réduit. C'est-à-dire : s'ils le veulent, ils font un seul erouv. Nous n'avons dit cela que lorsque le mur n'a pas quatre. Si le mur a quatre, ils peuvent être très écartés.
💡 Explication

Nouvelle mesure pour ramener un mur de dix sous dix. L'échelle égyptienne est petite. Celle de Tyr est grande.

L'école de Rabbi Yannai : égyptienne, c'est moins de quatre barreaux. Rachi : petite et facile à ôter, elle ne réduit pas.

4
אמר ליה רב אחא בריה דרבא לרב אשי: מאי טעמא דסולם המצרי דלא ממעט? אמר ליה: לא שמיע לך הא דאמר רב אחא בר אדא אמר רב המנונא אמר רב: משום דהוה ליה דבר שניטל בשבת, וכל דבר שניטל בשבת — אינו ממעט.

Rav Aha, fils de Rava, lui a dit, à Rav Ashi : quelle est la raison pour laquelle l'échelle égyptienne ne réduit pas ? Il lui a dit : n'as-tu pas entendu ce que Rav Aha bar Adda a dit que Rav Hamnouna a dit que Rav a dit : parce que c'est un objet que l'on prend le chabbat, et tout objet que l'on prend le chabbat ne réduit pas.

💡 Explication

La raison nommée par Rav, via Rav Hamnouna et Rav Aha bar Adda. Un objet que l'on prend le chabbat peut quitter le mur à tout moment. Il ne devient pas une partie fixe de la cloison, et il ne réduit pas.

5
אי הכי, אפילו צורי נמי! התם כובדו קובעו.

S'il en est ainsi, même celle de Tyr aussi ! Là, son poids la fixe.

📜 Rachi (1)
כובדו קובעו ומתוך שהוא כבד אין נוטלין אותו משם ולא משום איסור אלא משום שקשה ליטלו:
Son poids la fixe. Parce qu'elle est lourde, on ne l'ôte pas de là. Le motif est la peine de la prendre. Le déplacement, lui, reste permis.
🗂️ Tossefot (1)
אי הכי אכי' צורי נמי משמע הכא דכל סולמות ניטלין בשבת בין מצרי ובין צורי וחימה דבפ"ק דביצה (דף ט:) משמע דסולם של עלייה אסור לטלטל ולא שרי התם אלא סולם של שובך משום דשובכו מוכיח עליו ואפי' הטוי סולם של עלייה אסר התם ללישנא בתרא דבני ר' חייא ועוד דר' חייא גופיה דאסר התם משמע בשמעתין דשרי דס"ל סולמות של בבל צריכין קבע ודוחק להעמיד בסולם של שובך ואין נראה נמי להעמיד הך דשמעתין כרב חנן בר אמי דמפרש התם דברה"ר פליגי אבל ברה"י מותר דלית הלכתא הכי אלא כרב קי"ל דאמר כל מקום שאסרו חכמים מפני מראית העין אפי' בחדרי חדרים אסור וכן פסק במגילת סתרים ואור"ת דהכא בסולמות של בית שדרך לטלטל מזוית לזוית ולא דמי לסולמות של עלייה שהם גדולים וחזו להטיח בהן גגו וכן סולמות של שובך וה"ר אברהם מפרש דהתם בי"ט שמוליך הסולם ברה"ר ורואין אותו ואומר להטיח גגו הוא צריך וכיון דאסור ברה"ר אסור בחדרי חדרים אבל בשבת דאין רגילות להוליכו ברה"ר לא גזור בחצר ולפי פירוש זה אסור לטלטל סולמות שלנו בי"ט:
S'il en est ainsi, même celle de Tyr. Il ressort d'ici que toutes les échelles se prennent le chabbat, l'égyptienne comme celle de Tyr. Et l'on s'étonne : au premier chapitre de Beitsa (9b), il ressort qu'une échelle de grenier (aliya) est interdite au déplacement, et l'on n'y permet que l'échelle du pigeonnier (shovakh), parce que son pigeonnier atteste pour elle. Même une échelle de grenier inclinée, on l'interdit là-bas, selon la seconde version (lishna batra) des fils de Rabbi Hiya. De plus, Rabbi Hiya lui-même, qui interdit là-bas, notre sougya laisse entendre qu'il permet, car il tient que les échelles de Babel ont besoin d'être fixées (keva). Et il est contraint d'établir notre cas sur une échelle de pigeonnier. On écarte aussi la lecture qui mettrait notre sougya selon Rav Hanan bar Ami, lequel explique là-bas qu'ils débattent du domaine public, et que dans un domaine privé c'est permis. La halakha ne va pas ainsi. Nous tenons comme Rav, qui a dit : partout où les sages ont interdit à cause de l'apparence (mar'it ha-ayin), c'est interdit même dans les pièces les plus intérieures (hadrei hadarim). Et ainsi il a tranché dans la Meguilat Setarim. Et Rabbeinou Tam dit : ici, ce sont des échelles de maison, que l'on a coutume de déplacer d'un coin à l'autre. Elles diffèrent des échelles de grenier, qui sont grandes et propres à crépir le toit, et des échelles de pigeonnier. Et Rabbi Avraham explique : là-bas, c'est un jour de fête (yom tov). On transporte l'échelle dans le domaine public, on le voit, et l'on dit : il en a besoin pour crépir son toit. Puisque c'est interdit dans le domaine public, c'est interdit dans les pièces les plus intérieures. Le chabbat, on n'a pas coutume de la transporter dans le domaine public, et l'on n'a pas décrété dans la cour. Selon cette explication, il est interdit de déplacer nos échelles un jour de fête.
💡 Explication

Objection : l'échelle de Tyr aussi se prend le chabbat. Elle devrait donc, elle aussi, ne pas réduire.

Réponse : son poids la fixe (kovdo kov'o). Rachi : on ne l'ôte pas, parce qu'elle est lourde. Le déplacement reste permis. La difficulté de la bouger suffit à la compter avec le mur.

6
אמר אביי: כותל שבין שתי חצירות גבוה עשרה טפחים, והניח סולם רחב ארבעה מכאן וסולם רחב ארבעה מכאן, ואין בין זה לזה שלשה טפחים — ממעט. שלשה — אינו ממעט.

Abaye a dit : un mur entre deux cours, haut de dix tefahim, et l'on a placé une échelle large de quatre d'un côté et une échelle large de quatre de l'autre, et il n'y a pas trois tefahim entre l'une et l'autre : cela réduit. Trois : cela ne réduit pas.

📜 Rachi (2)
סולם רחב ד' מכאן בחצר זו וכן בזו ובהן עולין ויורדין מזו לזו:
Une échelle large de quatre de ce côté : dans cette cour, et de même dans l'autre. Par elles, on monte et on descend de l'une à l'autre.
ואין בין זה לזה ג' כלומר אפי' אינן מכוונין זה כנגד זה אבל אין מרוחקין זה מכנגד זה ג' הוו כמכוונין והוי פתח ואם רצו מערבין אחד אבל מרוחקין זה מכנגד זה ג' טפחים לאו פתח הוא:
Et il n'y a pas trois entre l'une et l'autre. Même si elles ne sont pas placées l'une en face de l'autre : tant qu'elles ne s'écartent pas de trois de cet alignement, elles comptent comme alignées, et c'est une ouverture. S'ils veulent, ils font un seul erouv. Écartées de trois tefahim de cet alignement, l'ouverture fait défaut.
💡 Explication

Deux échelles, chacune large de quatre, une dans chaque cour, contre un mur de dix. Par elles, on monte et on descend d'une cour à l'autre.

L'écart entre les deux têtes est moindre que trois : même si elles ne se font pas face, elles comptent comme alignées. C'est un petah (ouverture). S'ils veulent, un seul erouv. À trois, ce n'est plus une ouverture.

7
ולא אמרן אלא דלא הוי כותל ארבעה, אבל הוי כותל ארבעה — אפילו מופלג טובא, נמי.

Et nous n'avons dit cela que lorsque le mur n'a pas quatre. Mais si le mur a quatre, même très écartées, cela réduit aussi.

📜 Rachi (2)
ולא אמרן אלא בכותל צר שאין נוח להלך עליו:
Et nous n'avons dit cela que pour un mur étroit, sur lequel il n'est pas aisé de marcher.
אבל יש ברוחבו ד' אפילו מופלג טובא שהרי עולה לראשו ומהלך בראשו עד שמגיע לסולם חבירו:
Mais s'il a quatre de large, même très écartées : il monte à son sommet et il marche sur son sommet jusqu'à atteindre l'échelle de l'autre.
💡 Explication

La limite de trois vaut pour un mur étroit, où l'on ne marche pas aisément.

Si le mur a quatre de large, on monte sur l'une, on longe le faîte, on redescend par l'autre. L'écart des échelles peut être grand : le passage existe, et le mur est réduit.

8
אמר רב ביבי בר אביי: בנה איצטבא על גב איצטבא, אם יש באיצטבא התחתונה ארבעה — ממעט. אי נמי אין בתחתונה ארבעה, ויש בעליונה ארבעה, ואין בין זה לזה שלשה — ממעט.

Rav Beivai bar Abaye a dit : s'il a construit une estrade (itztaba) sur une estrade, s'il y a quatre dans l'estrade inférieure, cela réduit. Ou bien, s'il n'y a pas quatre dans l'inférieure, et qu'il y a quatre dans la supérieure, et qu'il n'y a pas trois entre l'une et l'autre, cela réduit.

📜 Rachi (5)
בנה איצטבא של עץ:
Il a construit une estrade : de bois.
על גבי האיצטבא סמוך לכותל ויש אויר מפסיק בין זו לזו שהיה לעליונה רגלים:
Sur l'estrade : près du mur, et un vide sépare l'une de l'autre, car la supérieure avait des pieds.
אם יש בתחתונה אורך ד' ובה נתמעט גובהו של כותל מי':
S'il y a, dans l'inférieure, une longueur de quatre, et que par elle la hauteur du mur a été ramenée sous dix.
ממעט דל עליונה מהכא:
Cela réduit. Laisse ici la supérieure de côté.
אי נמי אין בה ד' ויש בעליונה ד' ואין בין זה לזה ג' חשבינן להו כחד ואע"פ שהמיעוט הזה קצר מלמטה הואיל ומתמלא שיעורו מלמעלה שפיר דמי אבל יש ביניהן שלשה תרי נינהו ומיעוט באויר לאו שמיה מיעוט:
Ou bien, elle n'a pas quatre, la supérieure a quatre, et il n'y a pas trois entre elles. Nous les comptons comme une seule. Cette réduction est étroite en bas : sa mesure se complète en haut, et c'est valable. S'il y a trois entre elles, ce sont deux choses, et une réduction dans le vide ne s'appelle pas une réduction.
🗂️ Tossefot (1)
אם יש באיצטבא התחתונה ארבעה ממעט פי' בקונט' אורך ארבעה ובה נתמעט גובהו של כותל מעשרה ומשמע דלא בעי ד' על ד' וכן פירש סולם ששליבותיו פורחות כעין סולמות שלנו אורך החווקים יכול להיות ארבעה אבל אין רחבים ארבעה שעושין כמין מקלות דקים ותימה דבסמוך בעינן שיגיע סולם עד ראש הכותל דבעי סולם י"ד אי ז' ומשהו ואין לומר דהתם בדלית ביה ד' דסתם סולם ברחב ד' איירי אלא היכא דקאמר כל שהוא כמו גבי זיז דמשום זיז לא בעי רוחב ד' וכן משמע דקאמר לקמן [עירובין דף עח.] סולם מכאן וסולם מכאן וקשין באמצע מהו חקק להשלים בכותל בכמה משמע דבעי רחב ארבעה ודוחק לומר דהא דבעינן שיגיע לראש הכותל ולא סגי במה שמיעטו איירי כשיש בין זה לזה ג' ושליבה התחתונה נמי גבוה מן הארץ שלשה דהוי מיעוט באויר ולא שמיה מיעוט ומפרש ר"י דהכא בעינן ארבעה על ארבעה שיהא ראוי לעמוד ולהתעכב עליו ולעלות על הכותל . ולהכי לא בעינן אלא שיתמעט הכותל מעשרה אבל לקמן בעי שיגיע עד ראש הכותל לא איירי ברחב ד' על ד' וסולם ששליבות פורחות לא כעין סולמות אלא כעין מדרגות שקורין גרד"ש ולא כעין מדרגות של אבנים שעושין כמין סטיו לפנים מסטיו אלא המדרגות בולטין זה על גב זה שיש חלל ואויר בין שליבה לשליבה וזהו ל' פורחות כמו נמצא כבש פורח על גבי אמה יסוד ואמה סובב דפרק קדשי קדשים (זבחים סב:) והשליבות רחבות ארבעה על ארבעה ולהכי ממעט ואיצטריך לאכמעינן באיצטבא ובסולם ששליבותיה פורחות דאי אשמעינן באיצטבא הוה אמינא דסולם שאין התחתונה ארבעה ויש בעליונה ארבעה אפי' יש בין זה לזה שלשה ממעט דלא חשיב מיעוט באויר כיין דמאחורי הסולם מחובר הכל יחד דהוי כאיצטבא אחת ואי אשמעינן סולם הוה אמינא דאיצטבא אפי' אין בין זה לזה ג' הוי מיעוט באויר דאין האיצטבא התחתונה מבטלת האויר ולא חשיבא כסולם כל שהוא דחזי לעלייה ומבטל האויר שתחת הזיז ור"ת מפרש דהא דבעי שיגיע סולם על ראש הכותל היינו בסולם שאין קבוע ואין נראה לר"י דגבי לול הפתוח לעלייה מיבעיא לן לעיל אי צריך סולם קבוע או לאו משמע דבכל דוכתא בעינן סולם קבוע ועוד שאינו קבוע כיון דניטל בשבת אתי' מגיע עד ראש הכותל אין לו להועיל כמו חריץ שבין שתי חצירות דתנן לקמן אפי' מלא קש או תבן מערבין שנים ואין מערבין אחד לפי שאין קבוע שם ועתיד ליטלו:
S'il y a quatre dans l'estrade inférieure, cela réduit. Le commentaire (Rachi) explique : une longueur de quatre, et par elle la hauteur du mur a été ramenée sous dix. Il en ressort qu'il n'exige pas quatre sur quatre. Et il explique de même l'échelle dont les échelons sont en saillie (porhot), à la manière de nos échelles : la longueur des barreaux peut être de quatre, et ils n'ont pas quatre de large, car on les fait comme de minces bâtons. Et l'on s'étonne : plus loin, nous exigeons que l'échelle atteigne le sommet du mur, car il faut une échelle de quatorze, ou de sept et un peu. On écarte l'idée que là-bas elle n'aurait pas quatre. Une échelle ordinaire (stam) est dite avec une largeur de quatre, sauf là où il dit de quelque mesure (kol she-hou), comme pour une saillie (ziz) : à cause d'une saillie, on n'exige pas une largeur de quatre. Et de même il ressort de ce qu'il dit plus loin (Eruvin 78a) : une échelle d'ici et une échelle de là, et de la paille au milieu, qu'en est-il ? Il a creusé pour compléter dans le mur, de combien ? Il en ressort qu'on exige une largeur de quatre. Et il est contraint de dire que l'exigence d'atteindre le sommet du mur, la simple réduction ne suffisant pas, vise le cas où il y a trois entre l'un et l'autre, et où l'échelon inférieur est lui aussi à trois au-dessus du sol : c'est une réduction dans le vide (miout ba-avir), et cela ne s'appelle pas une réduction. Et le Ri explique : ici nous exigeons quatre sur quatre, pour que l'on puisse se tenir, s'y arrêter et monter sur le mur. C'est pourquoi nous n'exigeons que de ramener le mur sous dix. Plus loin, où l'on exige qu'elle atteigne le sommet du mur, il ne s'agit pas d'une largeur de quatre sur quatre. Et l'échelle dont les échelons sont en saillie a la forme de marches que l'on appelle grades, à la différence des échelles ordinaires. Elles diffèrent aussi des marches de pierre faites comme un portique derrière un portique. Les marches font saillie l'une au-dessus de l'autre : il y a un creux et un vide entre un échelon et l'autre. C'est le sens de porhot, comme : le pont (kevesh) s'est trouvé en saillie au-dessus de l'ama du yesod (base) et de l'ama du sovev (galerie), au chapitre Kodshei kodashim (Zevahim 62b). Et les échelons ont quatre sur quatre de large, et c'est pourquoi cela réduit. Et il fallait l'enseigner pour l'estrade et pour l'échelle aux échelons en saillie. Si l'on avait enseigné seulement l'estrade, j'aurais dit : une échelle dont l'échelon inférieur n'a pas quatre, et dont l'échelon supérieur a quatre, réduit même s'il y a trois entre eux. Cela ne compte pas comme une réduction dans le vide, puisque derrière l'échelle tout est joint ensemble, et c'est comme une seule estrade. Et si l'on avait enseigné seulement l'échelle, j'aurais dit : une estrade, même lorsqu'il n'y a pas trois entre elles, est une réduction dans le vide. L'estrade inférieure n'annule pas le vide. Elle ne compte pas comme une échelle de quelque mesure, propre à la montée, qui annule le vide sous la saillie. Et Rabbeinou Tam explique : l'exigence que l'échelle atteigne le sommet du mur vise une échelle qui n'est pas fixée. Et cela ne paraît pas au Ri. Au sujet d'une trappe (lul) ouverte sur le grenier, nous avons demandé plus haut s'il faut une échelle fixée ou non. Il en ressort qu'en tout lieu nous exigeons une échelle fixée. De plus, ce qui n'est pas fixé, puisqu'on le prend le chabbat, même s'il atteint le sommet du mur, ne sert pas. Comme un fossé entre deux cours, dont nous avons appris plus loin : même rempli de paille ou de fourrage, on fait deux erouv et on n'en fait pas un, parce qu'il n'est pas fixé là, et que l'on est destiné à l'ôter.
⚖️ Rosh (1)
אמר רב ביבי בר אביי איצטבא על גב איצטבא אם יש בתחתונה ארבעה אי נמי אין בתחתונה ויש בעליונה ד' ואין בין זה לזה שלשה ממעט. רש"י פירש שאורך האיצטבא ארבעה משמע דלא בעי ארבעה על ארבעה וכן פירש לעיל בא למעטו אם יש במיעוטו ארבעה משך באורך הכותל. וקשה דלקמן בשמעתין (עירובין דף עח.) בעי שיגיע הסולם לראש הכותל דבעי סולם עשרה. ואין לומר דהתם מיירי שאין אורכו רחב ארבעה אצל הכותל. דהא בכל שמעתין משמע דסולם צריך שיהיה אורכו ברחבו ד' כדאמר לקמן שם סולם מכאן וסולם מכאן וקשין באמצע מהו:
Rav Beivai bar Abaye a dit : une estrade sur une estrade. S'il y a quatre dans l'inférieure, ou bien s'il n'y a pas quatre dans l'inférieure et qu'il y a quatre dans la supérieure, et qu'il n'y a pas trois entre l'une et l'autre, cela réduit. Rachi a expliqué que la longueur de l'estrade est de quatre. Il en ressort qu'il n'exige pas quatre sur quatre. Il a expliqué de même plus haut : s'il est venu la réduire, lorsque la réduction a quatre en longueur le long du mur. Difficulté : plus loin dans notre sougya (Eruvin 78a), on exige que l'échelle atteigne le sommet du mur, car il faut une échelle de dix. On écarte l'idée que là-bas sa longueur n'aurait pas quatre de large contre le mur. Dans toute la sougya, une échelle doit mesurer quatre dans sa largeur, comme il dit plus loin, là-bas : une échelle d'ici et une échelle de là, et de la paille au milieu, qu'en est-il ?
💡 Explication

Deux estrades de bois près du mur. Un vide les sépare : la supérieure a des pieds.

L'inférieure a quatre : Rachi lit une longueur de quatre, et le mur est déjà sous dix. On laisse la supérieure. Si l'inférieure n'a pas quatre, et que la supérieure a quatre, un écart moindre que trois les compte comme une seule. À trois, ce sont deux choses : une réduction dans le vide ne compte pas.

Les Tossefot rapportent le Ri : ici il faut quatre sur quatre, pour s'y tenir et monter. Rachi se contente d'une longueur de quatre.

9
ואמר רב נחמן אמר רבה בר אבוה: סולם ששליבותיו פורחות, אם יש בשליבה התחתונה ארבעה — ממעט. אי נמי אין בשליבה התחתונה ארבעה ויש בשליבה העליונה ארבעה, ואין בין זה לזה שלשה — ממעט.

Et Rav Nahman a dit que Rabba bar Avouh a dit : une échelle dont les échelons sont en saillie (porhot), s'il y a quatre dans l'échelon inférieur, cela réduit. Ou bien, s'il n'y a pas quatre dans l'échelon inférieur et qu'il y a quatre dans l'échelon supérieur, et qu'il n'y a pas trois entre l'un et l'autre, cela réduit.

📜 Rachi (3)
ששליבותיו פורחות שליבות חוקין שקלוני"ש בלע"ז מדרגות שלנו שקורין גרדי"ץ קרי ליה נמי סולם וסולם שאינו עשוי כעין מדריגה אלא כעין שליבות שלנו שיש אויר בין חווקיהן והיינו פורחות שפורחות זו על זו וזקפו אצל הכותל:
Dont les échelons sont en saillie. Les échelons sont les barreaux, échelons en langue vernaculaire. Nos marches, que l'on appelle grades, il les appelle aussi échelle. Ici, une échelle qui n'est pas faite comme une marche, mais comme nos échelons, avec de l'air entre les barreaux. C'est le sens de porhot : elles sont en saillie l'une sur l'autre. Et on l'a dressée contre le mur.
אם יש בשליבה התחתונה ארבעה ובה נתמעט הכותל מעשרה ממעט:
S'il y a quatre dans l'échelon inférieur, et que par lui le mur a été ramené sous dix, cela réduit.
אי נמי כו' כדפרישית גבי איצטבא ושליבה תחתונה נמי כשאין מובדלת מן הקרקע שלשה קאמר:
Ou bien, etc. Comme je l'ai expliqué pour l'estrade. Et l'échelon inférieur dont il parle n'est pas non plus séparé du sol de trois.
💡 Explication

Même mesure que les estrades, pour une échelle aux échelons en saillie. Rachi : des barreaux avec de l'air entre eux, dressés contre le mur, à la différence d'une marche pleine.

Quatre dans le barreau du bas : le mur passe sous dix. Sinon, le barreau du haut a quatre et l'écart est moindre que trois. Le barreau du bas dont on parle n'est pas non plus à trois au-dessus du sol, sinon la réduction serait dans le vide.

10
ואמר רב נחמן אמר רבה בר אבוה:

Et Rav Nahman a dit que Rabba bar Avouh a dit :

💡 Explication

La phrase s'ouvre ici. L'enseignement de Rav Nahman au nom de Rabba bar Avouh continue sur l'amud suivant.

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Texte hébreu et araméen vocalisé : édition numérique William Davidson du Talmud Koren Noé, via Sefaria (licence CC BY-NC). Traduction française, notes et schémas : Chiourim BA (licence CC BY 4.0).