Pesachim 12b - Erreur sur l'heure : témoins et hamets

Pesachim 12b

Sougya : Le daf achève le calcul de l'erreur d'un témoin sur l'heure : entre le jour et la nuit, personne ne se trompe, et le soleil sépare la cinquième heure de la septième. La Guemara reporte ce calcul sur la michna du hamets.

Selon Abaye, le témoignage est confie aux vigilants, le hamets à tout le monde : l'heure du repas recule par rapport au calcul des témoins. Rava conclut par un décret du jour nuageux.

Rav Pappa maintient la quatrième heure, repas de tous. Une baraita range les repas.

Rav Ashi unit les deux différends. Rav Shimi annule le témoignage des qu'on nomme le lever du soleil.

De combien un homme se trompe sur l'heure La question porte ensuite sur le hamets : jusqu'où manger le 14 nissan ? Version Rabbi Meir Rabbi Yehouda Abaye lishna 1 erreur nulle manger toute la 6e ? une demi-heure jusqu'au milieu de la 6e ? Abaye lishna 2 un mashehou jusqu'à la fin de la 6e ? une heure et un mashehou jusqu'à la fin de la 5e ? Rava 2 heures moins un mashehou des la 5e, ne plus manger ? 3 heures moins un mashehou des la 4e, ne plus manger ? Réponse d'Abaye, pour les deux Témoignage : confie aux zerizim, gens vigilants. Hamets : confie à tout le monde.
Abaye et Rava : la taille de l'erreur, puis la question sur l'heure où l'on mange encore le hamets.
Ou est le soleil : qui se confond avec la 7e La 7e heure est midi passe. Le hamets y est interdit de la Tora. 4e soleil plus à l'est à plus forte raison on ne confond pas on mange 5e soleil à l'est ombre vers l'ouest signe net face à la 7e sauf jour nuageux 6e zénith, karneta ombre sous les pieds est et ouest troubles on brûle 7e soleil à l'ouest ombre vers l'est midi est passé interdit, Tora Jour nuageux : le soleil ne sert plus de signe. Rav Pappa garde la 4e, heure du repas de tous. Rav Ada bar Ahava : à la 6e le jour se tient à l'angle. On peut la prendre pour la 7e.
Le soleil distingue la 5e de la 7e. À la 6e il est au zénith. Le jour nuageux retire ce signe.
Pourquoi Rabbi Yehouda ferme la 5e heure Abaye Hamets confie à tous : on peut confondre 5 et 7 Rava, première raison Biour par le feu seul : une heure pour le bois Ravina objecte À l'heure fixée, tout moyen suffit Rava, décret Jour nuageux : sans soleil, 5 se confond avec 7 Suite de la question Alors la 4e aussi devrait se fermer Rav Pappa La 4e est le repas de tous : elle reste ouverte Le Roch : Rav Nahman au nom de Rav, la halakha suit Rabbi Yehouda.
Trois raisons successives pour fermer la 5e. Rav Pappa laisse la 4e ouverte.
1
אלא בין יממא לליליא לא טעו אינשי. ובדין הוא דניתיב לקמיה טפי, אלא שבחמש חמה במזרח, ובשבע חמה במערב.

mais entre le jour et la nuit, les gens ne se trompent pas. Et en droit, on devrait lui accorder davantage avant [l'heure dite].

Mais à cinq le soleil est à l'est, et à sept le soleil est à l'ouest.

📜 Rachi (1)
אלא בין יממא לליליא לא טעו אינשי ולבתריה יהבינן ליה רביעית חמישית וששית ולבעל חמש יהבינן לקמיה רביעית ושלישית ושניה ולבתריה ששית ואכתי הוה לן למיתב ליה אלא הא פריש ר' יהודה בהדיא דבין חמש לשבע לא טעו שבחמש חמה במזרח ובשבע במערב וכל הנך טעותא דיהבינן להו ה"מ לאצולינהו ולמפטרינהו מקטלא אבל מ"מ משעה כשהוזם אחד מהן באותה שעה לבדה ובשל אחריה מיד בטלה העדות ואפי' לא הוזם בטעות שלפניו דהא כי אמרו ליה לבעל ג' שלישית ורביעית וחמישית עמנו היית והוצרך לומר בשניה היה אלא שטעיתי הרי נחלקה עדותן שאם בשניה היה המעשה אין כאן אלא עד אחד דהא חבירו אמר בחמש ובין שנייה לחמישית לא טעו:
Et après elle on lui accorde la quatrième, la cinquième et la sixième. À celui qui a dit cinq, on accorde avant elle la quatrième, la troisième et la deuxième, et après elle la sixième. On aurait encore du lui en accorder. Mais Rabbi Yehouda à expliqué en clair qu'entre cinq et sept on ne se trompe pas : à cinq le soleil est à l'est, à sept à l'ouest. Toutes ces erreurs qu'on leur accorde ne servent qu'à les sauver et à les dispenser de la peine capitale. Dès l'instant où l'un d'eux est huzam (réfute) sur cette heure seule et sur celle d'après, le témoignage tombe aussitôt, même s'il n'a pas été huzam sur l'erreur d'avant. Car s'ils disent à celui qui a dit trois : à la troisième, à la quatrième et à la cinquième tu étais avec nous, et qu'il doive répondre : c'était à la deuxième, seulement je me suis trompé, leur témoignage se scinde. Si l'acte était à la deuxième, il n'y a ici qu'un seul témoin, puisque son collègue à dit cinq, et entre la deuxième et la cinquième on ne se trompe pas.
💡 Explication

Fin du calcul des témoins, commence au daf précédent. Entre le jour et la nuit, l'erreur s'arrête. En droit, la marge pourrait encore s'étendre vers les heures d'avant. Elle s'arrête sur un signe : à la cinquième le soleil est à l'est, à la septième il est à l'ouest.

Rachi : ces marges servent à sauver le témoin de la mort. Dès qu'il est huzam sur l'heure dite et sur la suivante, l'edout tombe. S'il se replie sur une heure trop loin de celle de son collègue, le témoignage se scinde : il reste un seul témoin.

2
תנן רבי מאיר אומר: אוכלין כל חמש, ושורפין בתחילת שש. רבי יהודה אומר: אוכלין כל ארבע, ותולין כל חמש, ושורפין בתחילת שש.

Nous avons appris : Rabbi Meir dit : on mange pendant toute la cinquième, et l'on brûle au début de la sixième. Rabbi Yehouda dit : on mange pendant toute la quatrième, on suspend pendant toute la cinquième, et l'on brûle au début de la sixième.

💡 Explication

La Guemara ramène la michna des heures du hamets, le 14 nissan. Elle va mesurer ces heures avec la taille de l'erreur fixée pour les témoins. Tolin : à la cinquième, Rabbi Yehouda ne fait ni manger ni brûler.

3
לאביי אליבא דרבי מאיר, דאמר: אין אדם טועה ולא כלום — ניכול כולה שית. ולהך לישנא נמי דאמר: אדם טועה משהו — ניכול עד סוף שית.

Selon Abaye, d'après Rabbi Meir, qui dit : un homme ne se trompe en rien, qu'on mange toute la sixième. Et selon cette version aussi, qui dit : un homme se trompe d'un mashehou (un rien), qu'on mange jusqu'à la fin de la sixième.

📜 Rachi (1)
ניכול עד סוף ששית דהא מן התורה אינו אסור אלא משעברו שש ורבנן למה הוא דעבוד הרחקה במידי דלא טעו אינשי ביה:
Qu'on mange jusqu'à la fin de la sixième : car de la Tora il n'est interdit qu'une fois les six heures passées. Pourquoi les Sages feraient-ils un éloignement (harhaka) la où les gens ne se trompent pas ?
🗂️ Tossefot (2)
ניכול כולה שית לאו דוקא כולה שית דהא צריך לשרוף תוך שש:
Qu'on mange toute la sixième : pas au sens strict toute la sixième, car il faut brûler au cours de la sixième.
ולהך לישנא דאדם טועה שעה ומשהו ניכול עד סוף חמש אפי' טעה בשתי שעות היה יכול להקשות ניכול עד סוף חמש שבחמש חמה במזרח ובשבע חמה במערב:
Et selon cette version, un homme se trompe d'une heure et d'un mashehou, qu'on mange jusqu'à la fin de la cinquième : même s'il se trompait de deux heures, on aurait pu objecter : qu'on mange jusqu'à la fin de la cinquième, car à cinq le soleil est à l'est et à sept le soleil est à l'ouest.
💡 Explication

De la Tora, le hamets est interdit au début de la septième heure. Les Sages ont ferme la sixième, de peur d'un glissement après midi.

Selon Abaye, Rabbi Meir tient l'erreur pour nulle, où d'un seul mashehou. La crainte qui fonde la sixième ne tient plus. D'où la question : qu'on mange toute la sixième, où jusqu'à sa fin.

Tossefot : toute la sixième laisse encore le temps de brûler pendant cette heure. La question jusqu'à la fin de la cinquième tiendrait même pour une erreur de deux heures : le soleil sépare déjà cinq et sept.

4
ואביי אליבא דרבי יהודה, דאמר: אדם טועה חצי שעה — ניכול עד פלגא דשית. ולהך לישנא נמי דאמרת: אדם טועה שעה ומשהו — ניכול עד סוף חמש.

Et Abaye, d'après Rabbi Yehouda, qui dit : un homme se trompe d'une demi-heure, qu'on mange jusqu'au milieu de la sixième. Et selon cette version aussi, où tu dis : un homme se trompe d'une heure et d'un mashehou, qu'on mange jusqu'à la fin de la cinquième.

💡 Explication

Même calcul du côté de Rabbi Yehouda. Une demi-heure d'erreur laisserait manger jusqu'au milieu de la sixième. Une heure et un mashehou laisseraient manger jusqu'à la fin de la cinquième. La michna ferme plus tôt. Le chiffre d'Abaye, pris sur les témoins, ne rend pas compte du hamets.

5
(אלא) אמר אביי: עדות מסורה לזריזים, חמץ לכל מסור.

(Plutôt,) Abaye dit : le témoignage est confie aux zerizim (vigilants), le hamets est confie à tous.

📜 Rachi (1)
עדות מסורה לזריזים אין אדם בא להעיד על הנפש אא"כ בקי בשעות לפי שיודע הוא שסופו להדרש בדרישה וחקירה אבל חמץ על הכל מוטל ושאינו בקי בשעות טועה בהן:
Le témoignage est confie aux vigilants : personne ne vient témoigner sur une affaire de vie à moins d'être expert dans les heures, car il sait qu'à la fin on l'interrogera en derisha et en hakira (examen et contre-examen). Le hamets pèse sur chacun, et celui qui n'est pas expert dans les heures s'y trompé.
💡 Explication

Edout mesura li-zerizim. Le témoin d'une affaire capitale sait qu'on le pressera de questions. Il compte les heures.

Hamets le-khôl masur. L'interdit porte sur chacun. Abaye éloigné donc l'heure du repas au-delà de ce que le calcul des témoins autoriserait.

6
ורבא אליבא דרבי מאיר, דאמר: אדם טועה שתי שעות חסר משהו — מתחילת חמש לא ניכול! חמש חמה במזרח, ושבע חמה במערב.

Et Rava, d'après Rabbi Meir, qui dit : un homme se trompe de deux heures moins un mashehou : des le début de la cinquième, qu'on ne mange pas ! À cinq le soleil est à l'est, et à sept le soleil est à l'ouest.

📜 Rachi (1)
בחמש חמה במזרח ובשבע במערב וחמץ אינו אסור אלא בשבע ואין טעות בין חמש לשבע:
À cinq le soleil est à l'est et à sept à l'ouest : le hamets n'est interdit qu'à la septième, et il n'y a pas d'erreur entre cinq et sept.
💡 Explication

Rava prête à Rabbi Meir une erreur de presque deux heures. La cinquième pourrait alors se prendre pour la septième, heure interdite de la Tora. La réponse est dans la phrase qui suit : le soleil à l'est à cinq, à l'ouest à sept. Personne ne mélange les deux.

7
אי הכי, בשית נמי ניכול?! אמר רב אדא בר אהבה: שית, יומא בקרנתא קאי.

S'il en est ainsi, à la sixième aussi, qu'on mange ! Rav Ada bar Ahava dit : à la sixième, le jour se tient à l'angle.

📜 Rachi (3)
אי הכי בשש נמי ניכול דהא בשש עדיין לא נטתה חמה לצד מערב אלא באמצע הרקיע וזריחתה תחתיה בראש כל אדם ואין צל נוטה לא לכאן ולא לכאן אלא תחתיו:
S'il en est ainsi, à la sixième aussi qu'on mange : car à la sixième le soleil ne s'est pas encore incline du côté de l'ouest. Il est au milieu du firmament, son éclat est sous lui, à la tête de chaque homme, et l'ombre ne penche ni d'un côté ni de l'autre : elle est sous lui.
יומא חמה:
Le jour : le soleil.
בי קרנתא קאי באמצע הרקיע קרובה לנטות למזרח וקרובה לנטות למערב ואין עומדין עליה ולהכי נקט לישנא דבי קרנתא ולא נקט בי מיצעי דדרום קאי לפי שגלגל חמה שחמה סובבת בו עגול הוא ודבר עגול אין חילוק ארבע רוחות ניכר בו ומזרחו מתעגל עד חצי דרומו וחצי צפונו ומיחזי פלגי דרום בסוף מזרח וראש מערב:
Il se tient à l'angle : au milieu du firmament, proche de s'incliner vers l'est et proche de s'incliner vers l'ouest, et l'on n'arrive pas à le discerner. C'est pourquoi il à dit à l'angle, et il n'a pas dit au milieu : il se tient au sud. Le cercle du soleil, dans lequel le soleil tourne, est rond, et sur une chose ronde la séparation des quatre directions ne se reconnaît pas. Son est s'arrondit jusqu'à la moitié de son sud et la moitié de son nord, et la moitié du sud à l'aspect de la fin de l'est et du début de l'ouest.
🗂️ Tossefot (1)
בשית חמה בי קרנתא קאי הקשה ריב"א לאביי דאמר לר' יהודה דאמר אדם טועה חצי שעה ותלינן הטעות בשניהן אם כן אחד אומר בה' ואחד אומר בשבע אמאי עדותן בטלה כיון דאין הכירא בתחילת שש לז' נימא האי דקאמר ה' בסוף ה' והאי דקאמר ז' בתחילת ז' ועובדא הוה בפלגא דשית וטעה כל אחד חצי שעה וי"ל דהא דקאמר שית חמה בי קרנתא קאי וטעו בין תחילת שש לז' היינו חמץ דלכל מסור אבל עדות מסורה לזריזין אי נמי הך שינויא דקאמר בי קרנתא קאי לית ליה לאביי:
À la sixième le soleil se tient à l'angle. Le Riva à objecte à Abaye, qui dit selon Rabbi Yehouda qu'un homme se trompe d'une demi-heure et que l'on suspend l'erreur aux deux : s'il en est ainsi, l'un dit à la cinquième et l'un dit à la septième, pourquoi leur témoignage tombe-t-il ? Puisqu'il n'y a aucun signe distinctif entre le début de la sixième et la septième, disons que celui qui dit cinq vise la fin de la cinquième, que celui qui dit sept vise le début de la septième, que l'acte à eu lieu au milieu de la sixième, et que chacun s'est trompé d'une demi-heure. On peut répondre : ce qu'il dit, la sixième le soleil se tient à l'angle et l'on se trompe entre le début de la sixième et la septième, vise le hamets, qui est confie à tous. Le témoignage, lui, est confie aux vigilants. Autre réponse : cette réponse, qu'il se tient à l'angle, Abaye ne la tient pas.
💡 Explication

Si cinq et sept se distinguent, la sixième devrait rester permise : le soleil n'a pas encore penche vers l'ouest.

Rav Ada bar Ahava : à la sixième le jour est à la karneta, l'angle. Rachi : le soleil est au milieu du ciel, l'ombre tombe sous les pieds. Le disque est rond, l'est et l'ouest s'y confondent. On peut prendre la sixième pour la septième. Elle reste fermée.

Tossefot, le Riva : avec une demi-heure d'erreur, un témoin de la cinquième et un témoin de la septième pourraient viser le milieu de la sixième. Réponse : l'angle vaut pour le hamets, confie à tous. Le témoignage reste aux vigilants. Ou bien Abaye ne retient pas cette réponse.

8
ורבא אליבא דרבי יהודה, דאמר: אדם טועה שלש שעות חסר משהו — מתחילת ארבע לא ניכול! חמש חמה במזרח, ושבע חמה במערב. וכל שכן ארבע. אי הכי, בחמש נמי ניכול!

Et Rava, d'après Rabbi Yehouda, qui dit : un homme se trompe de trois heures moins un mashehou : des le début de la quatrième, qu'on ne mange pas ! À cinq le soleil est à l'est, et à sept le soleil est à l'ouest.

À plus forte raison, quatre. S'il en est ainsi, à la cinquième aussi, qu'on mange !

📜 Rachi (2)
מתחילת ארבע לא ניכול דהא טעי שש וחמש וארבע:
Dès le début de la quatrième, qu'on ne mange pas : car il se trompe sur six, cinq et quatre.
ומשני שמעי' ליה לרבי יהודה דאמר בין חמש לשבע לא טעו וכ"ש ארבע:
Et l'on répond : on tient de Rabbi Yehouda qu'entre cinq et sept on ne se trompe pas, et à plus forte raison pour quatre.
💡 Explication

Rava prête à Rabbi Yehouda presque trois heures d'erreur. La quatrième entrerait dans la zone de la septième.

Réponse de la Guemara : Rabbi Yehouda à déjà dit que cinq et sept ne se confondent pas, à cause du soleil. Kol she-ken pour quatre, encore plus à l'est. Reste la question : la cinquième, elle, pourrait se rouvrir.

9
תרגמה אביי אליבא דרבא: עדות מסורה לזריזים, חמץ לכל מסור.

Abaye l'a expliqué d'après Rava : le témoignage est confie aux zerizim (vigilants), le hamets est confie à tous.

📜 Rachi (1)
עדות מסורה לזריזין והילכך מודי בה ר' יהודה דלא טעו בין חמש לשבע אבל חמץ לכל מסור וטעו מיהו כולי האי לא טעו ואע"ג דטעו בין תחילת שלש לסוף חמש דהיינו שלש שעות לא טעו בין סוף ארבע לתחיל' שבע לאסרינהו בד' משום שבע אע"ג דאיכא בציר משלש משום דאיכא היכירא בחמה:
Le témoignage est confie aux vigilants. C'est pourquoi Rabbi Yehouda convient qu'on ne se trompe pas entre cinq et sept. Le hamets est confie à tous, et l'on se trompe. Toutefois on ne se trompe pas à ce point. Même s'ils se trompent entre le début de la troisième et la fin de la cinquième, soit trois heures, ils ne se trompent pas entre la fin de la quatrième et le début de la septième, au point de les interdire à la quatrième à cause de la septième, bien qu'il y ait moins de trois heures, parce qu'il y a un signe reconnaissable dans le soleil.
💡 Explication

Abaye reprend la même distinction, cette fois dans le système de Rava. Pour les témoins vigilants, cinq et sept restent distincts. Pour le hamets, confie à tous, la confusion reste possible : la cinquième reste fermée.

Rachi borne cette confusion. Le public se trompe de trois heures, du début de la troisième à la fin de la cinquième. Il ne se trompe pas de la fin de la quatrième au début de la septième : le soleil y est un hekker (signe visible). La quatrième reste permise.

10
ורבא אמר: לאו היינו טעמא דרבי יהודה. אלא רבי יהודה לטעמיה, דאמר: אין ביעור חמץ אלא שריפה, ויהבו ליה רבנן שעה אחת ללקוט בה עצים.

Et Rava dit : la raison de Rabbi Yehouda est autre. Rabbi Yehouda suit son principe, car il dit : il n'y a d'élimination du hamets que par le brûlage.

Et les Sages lui ont donné une heure pour y ramasser du bois.

📜 Rachi (1)
ורבא אמר טעמא דר' יהודה בחמץ לאו משום טעותא היא דלא טעו אינשי בין חמש לשבע כדקאמר חמש חמה במזרח כו' והאי דקאמר תולין כל חמש ר' יהודה לטעמיה דאמר באידך פירקין (דף כא.) אין ביעור חמץ אלא שריפה הילכך אסרו רבנן באכילתו כדי שיהא לו פנאי ללקט עצים בינתיים ואי שרית ליה כל חמש אינו נזכר אבל עכשיו דתלי ליה רמי אנפשיה ומדכר ללקט:
Et Rava dit : la raison de Rabbi Yehouda pour le hamets n'est pas l'erreur. Les gens ne se trompent pas entre cinq et sept, comme il dit : à cinq le soleil est à l'est, etc. Et ce qu'il dit, on suspend toute la cinquième : Rabbi Yehouda suit son principe. Il dit dans l'autre chapitre (daf 21à) : il n'y a d'élimination du hamets que par le brûlage. C'est pourquoi les Sages ont interdit de le manger, afin qu'il ait le loisir de ramasser du bois dans l'intervalle. Si tu lui permets toute la cinquième, il ne s'en souvient pas. Maintenant qu'on la lui suspend, il s'en charge, et il se rappelle de ramasser.
💡 Explication

Rava quitte l'erreur. Rabbi Yehouda tient : ein biur hamets ela serefa, on n'élimine le hamets que par le feu.

Les Sages lui laissent la cinquième heure, sans manger et sans brûler, pour ramasser du bois. S'il mangeait encore, le bois lui sortirait de l'esprit. La suspension le lui remet en main.

11
איתיביה רבינא לרבא: אמר רבי יהודה: אימתי — שלא בשעת ביעורו. אבל בשעת ביעורו — השבתתו בכל דבר!

Ravina objecta à Rava : Rabbi Yehouda à dit : quand ? Quand ce n'est pas l'heure de son élimination.

Mais à l'heure de son élimination, on le fait cesser par n'importe quel moyen !

📜 Rachi (2)
אימתי אני אומר אין ביעור חמץ אלא שריפה:
Quand : je dis qu'il n'y a d'élimination du hamets que par le brûlage.
שלא בשעת ביעורו בתחילת שש וכל שש דאכתי מדאורייתא שרי אבל בשעת ביעורו בשבע שהוא מוזהר מן התורה השבתתו בכל דבר וטורח זה למה אם אין לו עצים ימתין עד שעת ביעורו וישביתנו בכל דבר:
Pas à l'heure de son élimination : au début de la sixième et pendant toute la sixième, car de la Tora c'est encore permis. Mais à l'heure de son élimination, à la septième, où la Tora l'avertit, on le fait cesser par n'importe quel moyen. Pourquoi cette peine ? S'il n'a pas de bois, qu'il attende l'heure de l'élimination, et qu'il le fasse cesser par n'importe quel moyen.
🗂️ Tossefot (1)
אימתי שלא בשעת ביעורו פירש הקונטרס שלא בשעת ביעורו בשש ובשעת ביעורו מכאן ואילך ופריך הואיל ובשעת ביעורו השבתתו בכל דבר ימתין עד שבע וקשה לר"ת היכי ימתין עד שבע לבערו הא אסקינן לעיל (פסחים ד' י:) דגזר ר' יהודה בשעת איסורו לבדוק דילמא אתי למיכל מיניה ועוד שעת ביעורו דמתני' היינו בשש ועוד דמנותר יליף ר' יהודה דחמץ בשריפה ונותר אחר שיעורו טעון שריפה וכמו כן חמץ ומפר"ת דשלא בשעת ביעורו היינו אחר שש שרוב העולם מבערין בשש כתיקון חכמים וטעם משום דיליף מנותר והיינו לאחר איסורו אבל בשעת ביעורו דהיינו בשש כיון שאינה מצוה לבערו אלא מדרבנן השבתתו בכל דבר וכן איתא בירושלמי פרק כל שעה:
Quand ce n'est pas l'heure de son élimination. Le commentaire expliqué : pas à l'heure de son élimination, c'est à la sixième ; à l'heure de son élimination, à partir de la. La Guemara objecte : puisque à l'heure de son élimination on le fait cesser par n'importe quel moyen, qu'il attende jusqu'à la septième. C'est difficile pour Rabbeinou Tam : comment attendrait-il jusqu'à la septième pour l'éliminer ? Nous avons conclu plus haut (Pesachim daf 10b) que Rabbi Yehouda à décrété, à l'heure de son interdit, de le chercher, de peur qu'on en vienne à en manger. De plus, l'heure de son élimination dans la michna, c'est à la sixième. De plus, Rabbi Yehouda apprend du notar (reste de sacrifice) que le hamets se brûle, et le notar après son délai exige le brûlage, et de même le hamets. Rabbeinou Tam expliqué : pas à l'heure de son élimination, c'est après la sixième, car la plupart des gens éliminent à la sixième selon l'institution des Sages. La raison : il l'apprend du notar, et c'est après son interdit. Mais à l'heure de son élimination, c'est-à-dire à la sixième, puisque le commandement de l'éliminer n'est que mi-de-rabbanan (d'ordre rabbinique), on le fait cesser par n'importe quel moyen. Et ainsi dans le Yerushalmi, chapitre Kol sha'à.
⚖️ Rosh (1)
גמ' איבעיא להו מפרר וזורה לרוח ומפרר ומטיל לים או דילמא מפרר וזורה לרוח אבל מטיל לים בעיניה. ופליגי רבה ורב יוסף. רבה אמר חמץ לשאר נהרות בעי פירור. ורב יוסף אמר חמץ כיון דמאיס לא בעי פירור. והלכתא כרבה ורש"י פסק כר' יהודה משום דסתם לן תנא כוותיה בפרק בתרא דתמורה דף לג: דחשיב חמץ בכלל כל הנשרפין. ואע"ג דשתק ר' יהודה. אנן לא שתקינן. דלא איתותב אלא מדברי עצמו. וכן פסק בספר המצות עשין לט וכן פסק הרב הברצלוני ז"ל והביא ראיה מדאמר רבא לעיל (פסחים דף ה.) ש"מ אין ביעור חמץ אלא שריפה. והגאונים פסקו כחכמים וכן כתב בעל העיטור ז"ל וכן כתב ה"ר יונה ז"ל. ואי משום סתמא דתמורה קי"ל בתרי מסכתות אין סדר ואם כן הלכה כרבים ואי תיקשי לך רבנן גופייהו לילפו מנותר דלדידהו ליכא פירכא וי"ל דלדידהו איכא לאקשויי מה לנותר שכן קדש לכך ראוי להחמיר ולשורפו ושריפה חמורה כדאי' בשילהי תמורה שם אם רצה להחמיר על עצמו לשרוף את הנקברין רשאי ולפירוש ר"ת ז"ל דמפרש פ"ק דף יב בשעת ביעורו השבתתו בכל דבר היינו בשעה ששית דאז רגילין העולם לבערו אין נפקותא בפסק זה כולי האי דאין אדם משהה חמצו עד אחר חצות ואף לפירוש רש"י בשעה חמישית מודה שמבערו בכל דבר.
Guemara. On a demandé : écrase-t-on et disperse-t-on au vent, et écrase-t-on et jette-t-on a la mer ? Ou bien : écrase-t-on et disperse-t-on au vent, mais on jette à la mer tel quel ? Rabba et Rav Yossef divergent. Rabba dit : le hamets, pour les autres cours d'eau, exige d'être écrase. Rav Yossef dit : le hamets, des lors qu'il devient repoussant, n'exige pas d'être écrase. La halakha est comme Rabba. Rachi à tranché comme Rabbi Yehouda, parce que le Tana a enseigné anonymement comme lui dans le dernier chapitre de Temoura, daf 33b : il compte le hamets dans l'ensemble de tout ce qui se brûle. Rabbi Yehouda s'est tu. Nous ne nous taisons pas. Il n'a été réfuté que par ses propres paroles. Ainsi à tranché le Sefer ha-Mitsvot, commandement positif 39. Ainsi à tranché le rav de Barcelone, zal. Il en a apporté la preuve : Rava à dit plus haut (Pesachim daf 5à) : on en déduit qu'il n'y a d'élimination du hamets que par le brûlage. Les Gueonim ont tranché comme les Sages. Ainsi à écrit le Baal ha-Itour, zal. Ainsi à écrit Rabbeinou Yona, zal. Quant à la michna anonyme de Temoura, nous tenons que pour deux traités il n'y a pas d'ordre. Dès lors la halakha suit le plus grand nombre. Si tu objectes : les Sages eux-mêmes devraient apprendre du notar, car selon eux il n'y a pas de réfutation. On répond : selon eux on peut objecter : qu'en est-il du notar, qui est kodash (saint) ? Il convient donc d'être strict et de le brûler. Et le brûlage est plus grave, comme il est dit à la fin de Temoura, la-bas : s'il veut être strict pour lui-même et brûler ce qui doit être enterré, il le peut. Selon l'explication de Rabbeinou Tam, zal, qui explique au premier chapitre, daf 12 : à l'heure de son élimination, on le fait cesser par n'importe quel moyen, c'est à la sixième heure, moment où les gens ont coutume de l'éliminer. Cette décision à peu de portée : personne ne garde son hamets jusqu'après midi. Même selon l'explication de Rachi, à la cinquième heure il admet qu'on l'élimine par n'importe quel moyen.
💡 Explication

Ravina cité Rabbi Yehouda contre Rava. La serifa vise l'élimination faite hors de l'heure. À l'heure, hashbata be-khôl davar : tout moyen suffit. L'heure réservée au bois n'a plus d'objet.

Rachi : hors de l'heure, c'est la sixième, encore permise de la Tora ; à l'heure, c'est la septième. Rabbeinou Tam : à l'heure, c'est la sixième, décret des Sages, et tout moyen y suffit. Après la sixième, le hamets suit le notar, et le feu revient.

🖼️ Schéma
À l'heure du biour : le feu, où tout moyen Rachi Hors de l'heure : la 6e encore permis de la Tora : le feu À l'heure : la 7e avertissement de la Tora tout moyen suffit Rabbeinou Tam À l'heure : la 6e, coutume des Sages mitsva rabbinique : tout moyen Après la 6e : comme le notar après l'interdit, le feu Yerushalmi, Kol sha'à Les deux lisent la même phrase de Rabbi Yehouda. L'heure visée change.
Rachi et Rabbeinou Tam : quelle heure est l'heure du biour, et quel moyen y suffit.
12
אלא אמר רבא: גזירה משום יום המעונן. אי הכי, אפילו בארבע שעות נמי לא ניכול! אמר רב פפא: ארבע זמן סעודה לכל היא.

Rava dit plutôt : un décret à cause d'un jour nuageux. S'il en est ainsi, même à quatre heures, qu'on ne mange pas !

Rav Pappa dit : la quatrième est l'heure du repas pour tout le monde.

📜 Rachi (2)
יום המעונן שאין חמה זורחת ואין יכולין לבדוק בחמה:
Un jour nuageux : le soleil ne brille pas, et l'on ne peut pas vérifier d'après le soleil.
זמן סעודה לכל היא והכל בקיאים בה:
C'est l'heure du repas pour tout le monde : et tous y sont experts.
🗂️ Tossefot (1)
ארבע זמן סעודה לכל היא לא שייך האי טעמא אלא לענין אכילה אבל לענין עדות לא:
La quatrième est l'heure du repas pour tout le monde : cette raison ne porte que sur le manger. Pour le témoignage, elle ne vaut pas.
⚖️ Rosh (1)
גמ' מ"ט אין אוכלין כל חמש גזירה משום יום המעונן וכיון דליכא חמה אתי למיטעי ומיחלף ליה בין חמש לשבע אי הכי ארבע נמי לא ליכול אמר רב פפא ארבע זמן סעודה לכל היא ולא אתי למיטעי אר"נ אמר רב הל' כר' יהודה. ת"ר ארבעה עשר שחל להיות בשבת מבערין את הכל מלפני השבת ושורפין תרומות תלויות טהורות וטמאות ומשיירין מזון שתי סעודות מן הטהורות עד ארבע שעות. דברי רבי אלעזר איש ברתותא שאמר משום רבי יהושע וכן הילכתא: הדרן עלך אור לארבעה עשר
Guemara. Quelle est la raison pour laquelle on ne mange pas toute la cinquième ? Un décret à cause d'un jour nuageux. Puisqu'il n'y a pas de soleil, on vient à se tromper et à confondre la cinquième avec la septième. S'il en est ainsi, la quatrième aussi, qu'on ne la mange pas. Rav Pappa dit : la quatrième est l'heure du repas pour tout le monde, et l'on ne vient pas à se tromper. Rav Nahman dit au nom de Rav : la halakha est comme Rabbi Yehouda. Les Sages ont enseigné : le quatorze qui tombe un Chabbat, on élimine tout avant Chabbat, on brûle les teroumot en suspens, pures et impures, et l'on laisse, sur les pures, de quoi deux repas, jusqu'à quatre heures. Paroles de Rabbi Elazar ish Bartota, qui l'a dit au nom de Rabbi Yehochoua. Et ainsi est la halakha. Hadran alakh (nous y reviendrons), Or le-arbaa asar.
💡 Explication

Rava pose une gezeira : le yom ha-me'unan, le jour nuageux. Sans soleil, la cinquième se confond avec la septième.

La quatrième résiste. Rav Pappa : zman seouda le-khôl, l'heure du repas de chacun. Chacun la connaît. Tossefot : ce signe vaut pour le repas. Il ne vaut pas pour un témoignage.

Le Roch clôt le chapitre : Rav Nahman au nom de Rav, la halakha suit Rabbi Yehouda.

13
תנו רבנן: שעה ראשונה — מאכל לודים. שניה — מאכל ליסטין. שלישית — מאכל יורשין. רביעית — מאכל פועלין. חמישית — מאכל תלמידי חכמים. ששית — מאכל כל אדם.

Les Sages ont enseigné : la première heure, repas des Ludim. La deuxième, repas des listim (bandits).

La troisième, repas des héritiers. La quatrième, repas des ouvriers.

La cinquième, repas des disciples des Sages. La sixième, repas de tout homme.

📜 Rachi (2)
לודים ולסטים רעבתנים הן אלא שהליסטים נעורין כל הלילה וישנים שחרית שעה ראשונה ואוכלין בשניה:
Les Ludim et les listim : ce sont des gloutons. Les listim veillent toute la nuit, dorment le matin pendant la première heure, et mangent à la deuxième.
יורשין לאו משום רעבתנות אלא הואיל ולא עמלו בו:
Les héritiers : la gloutonnerie n'est pas en cause. Ils n'ont pas peine pour ce bien.
💡 Explication

Baraita des heures de table, amenée par la phrase de Rav Pappa. Rachi : les Ludim et les listim sont des gloutons. Les listim dorment la première heure, après une nuit debout. Les héritiers mangent tôt parce que le bien ne leur a pas coûte de peine.

14
והאמר רב פפא: רביעית — זמן סעודה לכל היא! אלא איפוך: רביעית — מאכל כל אדם, חמישית — מאכל פועלים, ששית — מאכל תלמידי חכמים.

Or Rav Pappa à dit : la quatrième est l'heure du repas pour tout le monde ! Plutôt, inverse : la quatrième, repas de tout homme ; la cinquième, repas des ouvriers ; la sixième, repas des disciples des Sages.

💡 Explication

La baraita met le repas de tout homme à la sixième. Rav Pappa l'a mis à la quatrième. Ipukh : on inverse les trois dernières lignes. Quatrième, tout homme. Cinquième, ouvriers. Sixième, disciples des Sages. Les trois premières lignes restent en place.

🖼️ Schéma
Heures des repas : la baraita, puis l'inversion Baraita, texte premier Après ipukh 1 Ludim 1 Ludim 2 listim 2 listim 3 héritiers 3 héritiers 4 ouvriers 4 tout homme 5 disciples des Sages 5 ouvriers 6 tout homme 6 disciples des Sages Rav Pappa à placé le repas de tous à la 4e. On inverse 4, 5 et 6. Après la 6e : comme une pierre dans une outre, sauf si l'on a goûté le matin.
On inverse les heures 4, 5 et 6 pour accorder la baraita avec Rav Pappa.
15
מכאן ואילך, כזורק אבן לחמת. אמר אביי: לא אמרן אלא דלא טעים מידי בצפרא. אבל טעים מידי בצפרא — לית לן בה.

À partir de la, c'est comme jeter une pierre dans une outre (hemet). Abaye dit : nous n'avons dit cela que s'il n'a rien goûte le matin.

Mais s'il à goûté quelque chose le matin, nous n'y trouvons rien à reprendre.

💡 Explication

Après la sixième, le repas ne nourrit plus : ke-zorek even le-hemet, une pierre jetée dans une outre. Abaye limite le cas à celui qui n'a rien pris à l'aube. S'il à goûté le matin, le repas tardif reste sans reproche.

16
אמר רב אשי: כמחלוקת בעדות, כך מחלוקת בחמץ. פשיטא, היינו הך דאמרינן! הא קא משמע לן: שינויי דשנינן — שינויא הוא, ולא תימא תנאי היא.

Rav Ashi dit : comme le différend sur le témoignage, ainsi le différend sur le hamets. C'est évident : c'est cela même que nous disons !

Voici ce qu'il nous apprend : les réponses que nous avons données sont bien une réponse, et ne dis pas que c'est un différend de Tanaim.

📜 Rachi (2)
כמחלוקת דרבי מאיר ור' יהודה בעדות משום דלר' יהודה טעי אינשי טפי כך מחלוקת במתניתין נמי בחמץ משום דלר' יהודה טעי אינשי טפי ובין לר' מאיר ובין לר' יהודה דלא מרחקי כולי טעותא כדאמרן בעדות למר שתי שעות ולמר שלש שעות:
Comme le différend : de Rabbi Meir et de Rabbi Yehouda sur le témoignage, parce que selon Rabbi Yehouda les gens se trompent davantage. Ainsi le différend dans notre michna, sur le hamets aussi, parce que selon Rabbi Yehouda les gens se trompent davantage. Et aussi bien selon Rabbi Meir que selon Rabbi Yehouda, ils n'éloignent pas toute la mesure de l'erreur, comme nous l'avons dit pour le témoignage : pour l'un deux heures, pour l'autre trois heures.
משום שינוייא דשנינן חמץ לכל מסור דלא תימא תנאי היא כי קשיא לך מתני' דסנהדרין ומתני' דהכא לא תימא תנאי היא אליבא דר' מאיר ור' יהודה דתנא דמתני' סבר לר' מאיר אדם טועה שעה אחת ולר' יהודה אדם טועה שתים ותנא דסנהדרין סבר לר"מ אדם טועה שתים ולר' יהודה שלש אלא ודאי כאותו מחלוקת של שם כך הוא כאן אלא משום דחמץ לכל מסור הוא א"נ כי קשה לך לר' יהודה דאמר התם אין טעות בין חמש לשבע משום חמה והכא אמר טעו לא תימא תנאי היא אלא כטעמו שם כך טעמו כאן אלא שהחמץ לכל מסור אי נמי משום יום המעונן:
À cause de la réponse que nous avons donnée : le hamets est confie à tous. Que tu ne dises pas : c'est un différend de Tanaim. Quand la michna de Sanhédrin et la michna d'ici te font difficulté, ne dis pas que c'est un différend de Tanaim selon Rabbi Meir et Rabbi Yehouda, le Tana de notre michna tenant que selon Rabbi Meir un homme se trompe d'une heure et selon Rabbi Yehouda de deux, le Tana de Sanhédrin tenant que selon Rabbi Meir un homme se trompe de deux et selon Rabbi Yehouda de trois. Le différend est le même ici. Seulement, le hamets est confie à tous. Autre cas : quand Rabbi Yehouda te fait difficulté, lui qui dit la-bas qu'il n'y a pas d'erreur entre cinq et sept à cause du soleil, et qui dit ici qu'on se trompe, ne dis pas que c'est un différend de Tanaim. Comme sa raison la-bas, ainsi sa raison ici. Seulement, le hamets est confie à tous. Ou encore : à cause d'un jour nuageux.
💡 Explication

Rav Ashi aligne les deux michnayot. L'écart des heures au témoignage et l'écart des heures du hamets suivent la même mesure, chez Rabbi Meir et chez Rabbi Yehouda.

Les réponses posées plus haut restent des réponses. On ne les lira pas comme deux traditions de Tanaim : l'une, à Sanhédrin, sur la taille de l'erreur ; l'autre, ici, sur une autre taille. Rachi ajoute le cas du soleil : la-bas, cinq et sept ne se confondent pas ; ici, pour le hamets, la confusion reste en jeu, parce qu'il est confie à tous, où à cause du jour nuageux.

17
אמר רב שימי בר אשי: לא שנו אלא בשעות, אבל אחד אומר קודם הנץ החמה ואחד אומר אחר הנץ החמה — עדותן בטילה. פשיטא!

Rav Shimi bar Ashi dit : on n'a enseigné cela que pour les heures. Mais si l'un dit avant le lever du soleil et l'un dit après le lever du soleil, leur témoignage est nul.

C'est évident !

📜 Rachi (1)
לא שנו הך דסנהדרין אלא שהעידו על השעות אבל הוציאו בפיהם שם הנץ החמה אין כאן טעות אלא כזב:
On n'a enseigné cela, celui de Sanhédrin, que lorsqu'ils ont témoigné sur les heures. Mais s'ils ont prononce de leur bouche le nom du lever du soleil, il n'y a la aucune erreur : c'est un mensonge (kazav).
💡 Explication

La tolérance sur l'heure vise des témoins qui comptent en heures. Dès qu'ils nomment le netz ha-hama, avant et après, les deux phrases se contredisent. Rachi y lit un kazav, un mensonge.

🖼️ Schéma
Nommer le lever du soleil : le témoignage tombe avant le netz pendant le netz après le netz Avant et après témoignage nul Rachi : un mensonge, kazav Avant et pendant témoignage nul aussi la phrase du daf s'arrête ici
Avant le lever et après le lever : témoignage nul. Avant et pendant : nul aussi.
18
אלא: אחד אומר קודם הנץ החמה ואחד אומר בתוך הנץ החמה — עדותן בטילה. הא נמי פשיטא! מהו דתימא: תרוייהו חדא מילתא קאמרי, והא דקאמר

Plutôt : l'un dit avant le lever du soleil, et l'un dit pendant le lever du soleil : leur témoignage est nul. Cela aussi est évident !

On aurait pu dire : tous deux disent une seule chose, et celui qui a dit

📜 Rachi (1)
בתוך הנץ כשמתחיל הנץ:
Pendant le lever : quand le lever commence.
💡 Explication

Rav Shimi corrige. Le cas utile est plus serre : l'un dit avant le lever, l'un dit pendant le lever (betokh ha-netz). Le témoignage tombe encore.

Hava amina : les deux phrases visent un seul instant, le début du lever. Rachi : pendant le lever, c'est le moment où il commence. La phrase de la Guemara s'arrête ici. La suite est à Pesachim 13à.

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Texte hébreu et araméen vocalisé : édition numérique William Davidson du Talmud Koren Noé, via Sefaria (licence CC BY-NC). Traduction française, notes et schémas : Chiourim BA (licence CC BY 4.0).