Shabbat 76a — Les mesures du fourrage et leur jonction

Shabbat 76a

Sougya : Le daf achève la discussion sur ce qui n'est pas apte à être rangé : Rabbi Elazar note que la Mishna ne suit pas Rabbi Chimon ben Elazar, pour qui la pensée de celui qui range engage aussi celui qui sort l'objet. Une nouvelle Mishna fixe les mesures du fourrage selon la bouchée de l'animal : vache, chameau, agneau, chevreau.

La Gemara rapporte deux versions de la discussion entre Rabbi Yo'hanan et Reich Lakich : mesure-t-on selon la quantité ou selon l'animal visé, et la nourriture mangée par contrainte compte-t-elle comme nourriture ? Enfin Rabbi Yossi bar Hanina limite la règle 'ils ne se joignent pas' : le grave complète le léger ; la Gemara objecte à partir des mesures d'impureté du vêtement, du sac, de la peau et de la natte.

Le fourrage : chaque matière est mesurée par la bouche de l'animal qui la mangeEtsa (paille de légumineuses)pi gamal : bouchée de chameauTeven (paille)pi para : bouchée de vacheAmir (tiges d'épis)pi tale = grogeret : bouchée d'agneauAchavim (herbes) ; feuilles d'ail et d'oignon sèchespi gdi : bouchée de chevreauFeuilles d'ail et d'oignon humidesgrogeret : mesure des aliments de l'hommePlus la mesure est grande, plus la matière est légère (kal) ; plus elle est petite, plus elle est grave (hamour).Rachi : seul l'animal pour lequel la matière est une nourriture normale fixe la mesure.
Les mesures de la Mishna pour le fourrage : chaque matière est mesurée par la bouchée de l'animal pour lequel elle est une nourriture normale.
Rabbi Yo'hanan et Reich Lakich : deux transmissionsVersion de Rav Dimipaille, bouchée de vache, pour un chameauVersion de Ravinetsa, bouchée de vache, pour une vacheR. Yo'hanan (soir)hayavpuis il se rétracteReich LakichpatourR. Yo'hananpatour : manger parcontrainte n'est pasmangerReich Lakichhayav : manger parcontrainte estmangerDébat sur la rétractationRav Yossef : il a bien fait, cela neconvient pas au chameauAbbaye : la 1re position est logique,cela convient à la vacheSelon Ravin, pour la pailletous disent hayav : la quantitéconvient à la vache, c'est unemesure importanteQuestion sous-jacente : mesure-t-on selon ce qu'on sortou selon l'animal pour lequel on le sort ?
Rav Dimi et Ravin transmettent différemment la discussion entre Rabbi Yohanan et Reich Lakich ; selon Ravin, elle porte sur la nourriture mangée par contrainte.
Tsirouf : le grave complète le léger, pas l'inverseTeven (grave : petite mesure)s'ajoute à l'etsapour atteindre la bouchée de chameauEtsa (léger : grande mesure)ne s'ajoute pas à la paillepour atteindre la bouchée de vacheMitstarfin lakaljoints pour la mesure du plus légerEin mitstarfin lehamourpas joints pour la mesure du plus graveObjection : vêtement, sac, peau, natte se joignentseulement parce qu'ils sont aptes à l'impureté de siège (moshav)
Rabbi Yossi bar Hanina : les matières de mesures différentes se joignent pour la mesure la plus grande (la plus légère), pas pour la plus petite.
1
אמר רבי אלעזר: הא דלא כרבי שמעון בן אלעזר. דתניא, כלל אמר רבי שמעון בן אלעזר: כל שאינו כשר להצניע, ואין מצניעין כמוהו, והוכשר לזה והצניעו, ובא אחר והוציאו — נתחייב זה במחשבה של זה.

Rabbi Elazar a dit : celle-ci n'est pas selon Rabbi Chimon ben Elazar. Car il a été enseigné : Rabbi Chimon ben Elazar a énoncé une règle : tout ce qui n'est pas apte à être rangé, et qu'on ne range pas en pareille quantité, mais qui a été rendu apte pour celui-ci et il l'a rangé, puis un autre est venu et l'a sorti, celui-ci [qui l'a sorti] est redevable par la pensée (mahshava) de celui-là.

📜 Rachi (1)
א"ר אלעזר הא דקתני מתניתין דאינו כשר להצניע והצניעו אחר הוא מתחייב על הוצאתו וכל אדם פטורין דלא כר' שמעון בן אלעזר:
Rabbi Elazar a dit : celle-ci : ce qu'enseigne notre Mishna, que [pour une chose] inapte à être rangée, si un autre l'a rangée, c'est lui qui est redevable pour sa sortie et tout autre homme est exempt, n'est pas selon Rabbi Chimon ben Elazar.
💡 Explication

Fin de la Mishna précédente : pour un objet que les gens ne rangent pas, seul celui qui l'a rangé est redevable s'il le sort. Selon Rabbi Chimon ben Elazar, la mahshava (intention) de celui qui l'a rangé donne à l'objet une importance valable pour tous : même un autre qui le sort est redevable.

2
מתני׳ המוציא תבן — כמלא פי פרה. עצה — כמלא פי גמל. עמיר — כמלא פי טלה. עשבים — כמלא פי גדי. עלי שום ועלי בצלים, לחים — כגרוגרת, יבשים — כמלא פי גדי. ואין מצטרפין זה עם זה מפני שלא שוו בשיעוריהן.

Mishna. Celui qui sort de la paille (teven) : la contenance de la bouche d'une vache.

De l'etsa : la contenance de la bouche d'un chameau. Des tiges d'épis (amir) : la contenance de la bouche d'un agneau.

Des herbes : la contenance de la bouche d'un chevreau. Des feuilles d'ail et des feuilles d'oignon : humides, la taille d'une figue sèche (grogeret) ; sèches, la contenance de la bouche d'un chevreau.

Et ils ne se joignent pas l'un à l'autre, car ils ne sont pas égaux dans leurs mesures.

📜 Rachi (5)
מתני' עצה מפרש בגמרא:
Mishna. Etsa : il l'explique dans la Gemara.
כמלא פי גמל נפיש שיעורא מפי פרה אבל כמלא פי פרה לא מיחייב דהא לא חזו לפרה:
La contenance de la bouche d'un chameau : cette mesure est plus grande que la bouche d'une vache ; mais pour la contenance de la bouche d'une vache il n'est pas redevable, car [l'etsa] ne convient pas à la vache.
עמיר קשין של שבלין:
Amir : les tiges des épis.
פי טלה נפיש מפי גדי הלכך עמיר דלא חזי לגדי לא מיחייב כמלא פי גדי עד דאיכא מלא פי טלה אבל עשבים הואיל וחזו בין לטלה בין לגדי מיחייב אפי' כמלא פי גדי:
La bouche d'un agneau : elle est plus grande que la bouche d'un chevreau. C'est pourquoi pour l'amir, qui ne convient pas au chevreau, il n'est pas redevable pour la contenance de la bouche d'un chevreau tant qu'il n'y a pas la contenance de la bouche d'un agneau ; mais les herbes, puisqu'elles conviennent aussi bien à l'agneau qu'au chevreau, il est redevable même pour la contenance de la bouche d'un chevreau.
לחין הראויין לאדם כגרוגרת דזה שיעור לכל מאכל אדם לשבת אבל כמלא פי גדי לא דלחים לא חזו לגדי:
Humides : celles qui conviennent à l'homme, la taille d'une figue sèche, car c'est la mesure de tout aliment de l'homme pour le Chabbat ; mais pour la contenance de la bouche d'un chevreau, non, car les humides ne conviennent pas au chevreau.
🗂️ Tossefot (1)
מפני שלא שוו בשיעוריהם אבל אותם ששוו כגון עמיר ועלי שום ועלי בצלים לחים מצטרפין וכן חמור לקל כגון תבן לעצה למלא פי גמל ואפי' לא יהא תבן ראוי לגמל שמא אגב העצה הוא ראוי:
Car ils ne sont pas égaux dans leurs mesures : mais ceux qui sont égaux, comme l'amir et les feuilles d'ail et d'oignon humides, se joignent. De même le grave au léger, comme la paille à l'etsa pour la contenance de la bouche d'un chameau ; et même si la paille ne convient pas au chameau, peut-être convient-elle à lui accessoirement à l'etsa.
💡 Explication

Pour la hotsaa (sortie du domaine privé au domaine public), la mesure qui rend redevable dépend de l'usage normal de l'objet. Pour le fourrage, c'est la bouchée de l'animal qui le mange normalement. Pour une nourriture humaine, la mesure est la grogeret (figue sèche).

Rachi précise la logique : une matière qui ne convient pas à un petit animal doit atteindre la bouchée du plus grand animal qui la mange. L'etsa est expliquée dans la Gemara.

3
גמ׳ מאי עצה? אמר רב יהודה: תבן של מיני קטנית. כי אתא רב דימי, אמר: המוציא תבן כמלא פי פרה לגמל, רבי יוחנן אמר: חייב, רבי שמעון בן לקיש אמר: פטור. באורתא אמר רבי יוחנן הכי, לצפרא הדר ביה. אמר רב יוסף: שפיר עבד דהדר, דהא לא חזי לגמל! אמר ליה אביי: אדרבה, כדמעיקרא מסתברא, דהא חזי לפרה.

Gemara. Qu'est-ce que l'etsa ?

Rav Yehouda a dit : la paille des espèces de légumineuses (kitniyot). Quand Rav Dimi est venu, il a dit : celui qui sort de la paille, la contenance de la bouche d'une vache, pour un chameau : Rabbi Yo'hanan a dit : il est redevable (hayav) ; Rabbi Chimon ben Lakich a dit : il est exempt (patour).

Le soir, Rabbi Yo'hanan a dit cela ; le matin, il s'est rétracté. Rav Yossef a dit : il a bien fait de se rétracter, car cela ne convient pas au chameau.

Abbaye lui a dit : au contraire, c'est la première position qui est logique, car cela convient à la vache.

📜 Rachi (2)
גמ' המוציא תבן כמלא פי פרה והוציאו להאכילו לגמל שפי גמל גדול מפי פרה:
Gemara. Celui qui sort de la paille, la contenance de la bouche d'une vache : et il l'a sortie pour la donner à manger à un chameau, car la bouche du chameau est plus grande que celle de la vache.
דהא חזי לפי פרה הלכך שיעור חשוב הוא ולכל מי שיוציאנו לא פקע שיעוריה בהכי:
Car cela convient à la bouche d'une vache : c'est pourquoi c'est une mesure importante, et pour quiconque la sort, sa mesure n'est pas annulée par cela.
💡 Explication

La question : la mesure se fixe-t-elle selon ce qu'on sort ou selon l'usage visé ? Une bouchée de vache de paille est une quantité importante en soi, mais insuffisante pour le chameau auquel on la destiné.

Rav Yossef approuve la rétractation de Rabbi Yo'hanan : on mesure selon l'animal visé. Abbaye soutient la première position : une quantité objectivement importante ne perd pas son importance du fait de l'intention.

4
אלא כי אתא רבין, אמר: המוציא תבן כמלא פי פרה לגמל, דכולי עלמא לא פליגי דחייב. כי פליגי, במוציא עצה כמלא פי פרה לפרה.

Mais quand Ravin est venu, il a dit : celui qui sort de la paille, la contenance de la bouche d'une vache, pour un chameau, tout le monde s'accorde qu'il est redevable. Ils sont en désaccord sur celui qui sort de l'etsa, la contenance de la bouche d'une vache, pour une vache.

📜 Rachi (2)
דחייב דהאיכא שיעורא דחזי לפרה הלכך כשר להצניע הוא ומצניעין כמוהו:
Qu'il est redevable : car il y a là une mesure qui convient à la vache ; c'est donc une chose apte à être rangée, et on range en pareille quantité.
עצה לא חזיא לפרה אלא ע"י הדחק אלא לגמל הוא דחזי וזה הוציאו לפרה:
Etsa : elle ne convient à la vache que par contrainte (al yedei hadehak) ; elle ne convient qu'au chameau, et celui-ci l'a sortie pour une vache.
💡 Explication

Ravin transmet une autre version : pour la paille, l'accord est général, conformément à la position d'Abbaye. La discussion porte sur l'etsa, que la vache ne mange que si elle n'a rien d'autre. La bouchée de vache d'etsa est-elle une quantité importante quand on la destiné à une vache ?

5
ואיפכא איתמר: רבי יוחנן אמר פטור, ריש לקיש אמר חייב. רבי יוחנן אמר פטור — אכילה על ידי הדחק לא שמה אכילה. ריש לקיש אמר חייב — אכילה על ידי הדחק שמה אכילה.

Et c'est l'inverse qui a été dit : Rabbi Yo'hanan a dit : il est exempt ; Reich Lakich a dit : il est redevable. Rabbi Yo'hanan a dit qu'il est exempt : manger par contrainte n'est pas considéré comme manger.

Reich Lakich a dit qu'il est redevable : manger par contrainte est considéré comme manger.

📜 Rachi (1)
רבי יוחנן אמר פטור דהא לגמל דחזי ליה ליכא שיעורא ואי משום דלצורך פרה הוציאו ולגבה איכא שיעור אכילה ע"י הדחק לאו אכילה היא הלכך לא משערי' ליה בפרה:
Rabbi Yo'hanan a dit : il est exempt : car pour le chameau, auquel elle convient, il n'y a pas la mesure ; et si [on veut le rendre redevable] parce qu'il l'a sortie pour les besoins d'une vache et que pour elle il y a la mesure, manger par contrainte n'est pas manger ; c'est pourquoi on ne la mesure pas selon la vache.
🗂️ Tossefot (1)
אכילה ע"י הדחק לא שמה אכילה והא דאמר בפ' כיצד הרגל (ב"ק דף יט.) אכילה ע"י הדחק שמה אכילה ה"מ לענין ניזקין דלא חשבינן ליה משונה אבל לאחשובה לענין שבת לא חשיבא אכילה:
Manger par contrainte n'est pas considéré comme manger : et ce qu'on dit au chapitre Keitsad haregel (Baba Kamma 19a), que manger par contrainte est considéré comme manger, ces paroles valent pour les dommages, où on ne le considère pas comme inhabituel (meshouneh) ; mais pour lui donner de l'importance en matière de Chabbat, cela n'est pas considéré comme manger.
💡 Explication

Le principe en jeu : akhila al yedei hadehak, manger par contrainte. Selon Ravin, les positions sont inversées par rapport à Rav Dimi : ici Rabbi Yo'hanan exempte et Reich Lakich rend redevable.

Tossefot concilie avec Baba Kamma : en matière de dommages, une bête qui mange par contrainte agit de manière habituelle et ne relève pas du shinouy (comportement inhabituel) ; en matière de Chabbat, cette nourriture ne suffit pas à rendre la quantité importante.

6
עמיר כמלא פי טלה. והתניא כגרוגרת! אידי ואידי חד שיעורא הוא.

'Des tiges d'épis : la contenance de la bouche d'un agneau.' Or il a été enseigné : la taille d'une figue sèche ! L'une et l'autre sont une seule et même mesure.

🗂️ Tossefot (1)
אידי ואידי חד שיעורא הוא והא דנקט במתני' כמלא פי טלה ולא נקט כגרוגרת לאשמעי' דמשום אכילת טלה נתנו בו חכמים שיעור זה דאי נקט כגרוגרת לא הוה ידעינן למה נתנו בו חכמים שיעור זה:
L'une et l'autre sont une seule et même mesure : et si la Mishna a retenu 'la contenance de la bouche d'un agneau' et non 'la taille d'une figue sèche', c'est pour nous apprendre que c'est en raison de la nourriture de l'agneau que les Sages y ont fixé cette mesure ; car si elle avait retenu 'la taille d'une figue sèche', nous n'aurions pas su pourquoi les Sages y avaient fixé cette mesure.
⚖️ Rosh (1)
מתני' המוציא תבן כמלא פי פרה עצה כמלא פי גמל עמיר כמלא פי טלה עשבים כמלא פי הגדי עלי שום ועלי בצלים לחים כגרוגרת יבשים כמלא פי גדי. ואין מצטרפין זה עם זה מפני שלא שוו בשיעוריהן. והמוציא אוכלין כגרוגרת חייב ומצטרפין זה עם זה מפני ששוו בשיעוריהן חוץ מקליפתן וגרעיניהן ועוקציהן וסובן ומורסנן ר' יהודה אומר חוץ מקליפי עדשים המתבשלים עמהן:
Mishna. Celui qui sort de la paille : la contenance de la bouche d'une vache ; de l'etsa : la contenance de la bouche d'un chameau ; des tiges d'épis : la contenance de la bouche d'un agneau ; des herbes : la contenance de la bouche d'un chevreau ; des feuilles d'ail et des feuilles d'oignon : humides, la taille d'une figue sèche ; sèches, la contenance de la bouche d'un chevreau. Et ils ne se joignent pas l'un à l'autre, car ils ne sont pas égaux dans leurs mesures. Et celui qui sort des aliments de la taille d'une figue sèche est redevable, et ils se joignent l'un à l'autre, car ils sont égaux dans leurs mesures, hormis leurs pelures, leurs noyaux, leurs queues, leur son et leur gros son. Rabbi Yehouda dit : hormis les pelures des lentilles, qui cuisent avec elles.
💡 Explication

La bouchée d'agneau et la grogeret ont la même taille. La Mishna choisit l'expression qui donne la raison de la mesure : l'amir est une nourriture d'agneau.

Le Roch cite ici le texte de la Mishna et le début de la Mishna suivante (les aliments de l'homme, mesure de la figue sèche, qui se joignent tous).

7
עלי שום ועלי בצלים, לחים כגרוגרת, ויבשים כמלא פי הגדי, ואין מצטרפין זה עם זה מפני שלא שוו בשיעוריהן. אמר רבי יוסי בר חנינא: אין מצטרפין לחמור שבהן. אבל מצטרפין לקל שבהן.

'Des feuilles d'ail et des feuilles d'oignon : humides, la taille d'une figue sèche ; sèches, la contenance de la bouche d'un chevreau ; et ils ne se joignent pas l'un à l'autre, car ils ne sont pas égaux dans leurs mesures.' Rabbi Yossi bar Hanina a dit : ils ne se joignent pas pour le plus grave d'entre eux, mais ils se joignent pour le plus léger d'entre eux.

📜 Rachi (1)
אין מצטרפין לחמור שבהם מי ששיעורו גדול הוי קל ואינו מצטרף להשלים שיעורו של חמור דהא לא חשיב כי ההוא אבל החשוב משלים את הקל לכשיעור תבן מצטרף עם עצה להשלי' פי גמל ועצה אין מצטרף עם התבן להשלים מלא פי פרה:
Ils ne se joignent pas pour le plus grave d'entre eux : celui dont la mesure est grande est léger, et il ne se joint pas pour compléter la mesure du grave, car il n'a pas la même importance que lui ; mais l'important complète le léger jusqu'à sa mesure : la paille se joint à l'etsa pour compléter la bouche d'un chameau, et l'etsa ne se joint pas à la paille pour compléter la contenance de la bouche d'une vache.
💡 Explication

Hamour (grave) désigne la matière dont la mesure est petite : une petite quantité suffit à rendre redevable. Kal (léger) désigne celle dont la mesure est grande.

Rabbi Yossi bar Hanina : la matière grave, plus importante, peut compléter la mesure de la légère. L'inverse est impossible, car la matière légère n'a pas l'importance requise par la petite mesure.

8
וכל דלא שוו בשיעורייהו מי מצטרפין? והתנן: הבגד — שלשה על שלשה, והשק — ארבעה על ארבעה, והעור — חמשה על חמשה, מפץ — ששה על ששה. ותני עלה: הבגד והשק, השק והעור, העור והמפץ — מצטרפין זה עם זה. ואמר רבי שמעון: מה טעם — מפני שראויין ליטמא מושב. טעמא דראויין ליטמא מושב, אבל אין ראוי ליטמא מושב — לא!

Et tout ce qui n'est pas égal dans ses mesures, se joint-il donc ? Or nous avons appris : le vêtement, trois sur trois ; le sac, quatre sur quatre ; la peau, cinq sur cinq ; la natte, six sur six.

Et on a enseigné à ce sujet : le vêtement et le sac, le sac et la peau, la peau et la natte se joignent l'un à l'autre. Et Rabbi Chimon a dit : quelle est la raison ?

Parce qu'ils sont aptes à devenir impurs [par l'impureté] de siège (moshav). La raison est qu'ils sont aptes à devenir impurs de siège ; mais ce qui n'est pas apte à devenir impur de siège, non !

📜 Rachi (5)
מי מצטרפין אפילו להשלים חמור את הקל:
Se joint-il donc : même pour que le grave complète le léger ?
ג' על ג' לטומאת מדרס הזב ליעשות אב הטומאה:
Trois sur trois : pour l'impureté de midras du zav, [pour] devenir av hatouma (source primaire d'impureté).
הבגד והשק מצטרפין שהבגד משלים שיעור השק שק עשוי מנוצה של עזים:
Le vêtement et le sac se joignent : le vêtement complète la mesure du sac. Le sac est fait de poil de chèvre.
ואמר ר' שמעון מה טעם מצטרפין:
Et Rabbi Chimon a dit : quelle est la raison : qu'ils se joignent ?
הואיל וראויין ליטמא מושב אם צירף משנים יחד לטלאי מרדעת של חמור כשיעורו לענין מושב הזב אם קצע משנים מהן ותקן טפח על טפח לישב עליו מיטמא ליה אב הטומאה במושב הזב דתניא המקצע מכולן טפח על טפח טמא מושב ואמרינן טעמא בפ"ק דסוכה הואיל וראוי לטלות על גבי חמור שאינו מקפיד אם הוא משני מינין:
Puisqu'ils sont aptes à devenir impurs de siège : s'il en a assemblé deux ensemble pour une pièce de la selle (mardea't) d'un âne, à sa mesure pour le siège du zav : s'il a découpé de deux d'entre eux et préparé un tefah sur un tefah pour s'asseoir dessus, il devient av hatouma par le siège du zav. Car il a été enseigné : celui qui découpe de chacun d'eux un tefah sur un tefah, [c'est] impur de siège ; et on en a dit la raison au premier chapitre de Soucca : puisque c'est apte à être posé sur un âne, qui ne se soucie pas que ce soit de deux espèces.
🗂️ Tossefot (4)
הבגד והשק השק והעור כו' דוקא בכה"ג הבגד והשק השק והעור אבל הבגד והעור והשק והמפץ אין מצטרפין שאין ראויין להתחבר יחד והמחברן בטלה דעתו ואין טמאים מדרס. ר"י:
Le vêtement et le sac, le sac et la peau etc. : précisément dans ce cas, le vêtement et le sac, le sac et la peau ; mais le vêtement et la peau, le sac et la natte ne se joignent pas, car ils ne sont pas aptes à être assemblés ensemble ; celui qui les assemble, son intention est annulée (bateila da'ato), et ils ne sont pas impurs de midras. Ri.
ואמר ר"ש מה טעם כו' תימה לר"י דמה צריך להאי טעמא דהא כיון דמצטרפין זה עם זה א"כ ראוי לחברן וחזו למדרס וכיון דחזו למדרס פשיטא דמצטרפין לטומאת מדרס דהא אפ' כופת שאור שיחדה לישיבה טמאה מדרס כדאמרינן בהעור והרוטב (חולין קכט.) והכא בטומאת מדרס איירי מדקאמר הבגד שלשה על שלשה דלענין טומאת מת אפ' ג' על ג' כדפרישית לעיל ואור"י דודאי הא דקתני הבגד שלשה על שלשה לא מיירי אלא למדרס אבל סיפא דשק ואור ומפץ מיירי נמי בטומאת מת והכי איתא במס' כלים בפכ"ז הבגד שלשה על שלשה [למדרס ומשום ג' על ג'] לטומאת מת השק ד' על ד' העור ה' על ה' המפץ ו' על ו' שוו בין למדרס בין לטמא מת אלא שהש"ס מביאה בקוצר כמו שרגיל בכמה מקומות ועל טומאת מת קאמר מה טעם מצטרפין בשלא יחדו למדרס ולא צריך האי טעמא אצירוף דעור ומפץ דמפץ לא מטמא במת אלא כשטמא בזב דהיינו כשיחדו למדרס ומק"ו דפכין קטנים כדאמרינן בפ' ר' עקיבא (לקמן שבת פד:):
Et Rabbi Chimon a dit : quelle est la raison etc. : Ri s'étonne : pourquoi faut-il cette raison ? Puisqu'ils se joignent l'un à l'autre, il est donc normal de les assembler, et ils sont aptes au midras ; et puisqu'ils sont aptes au midras, il est évident qu'ils se joignent pour l'impureté de midras, car même une motte de levain qu'on a désignée pour s'asseoir est impure de midras, comme nous le disons au chapitre Haor vehaRotev (Houlin 129a). Et ici il s'agit de l'impureté de midras, puisqu'il dit 'le vêtement, trois sur trois', car pour l'impureté du mort [la mesure est] même trois sur trois [doigts], comme je l'ai expliqué plus haut. Et Ri dit : certes, ce qu'on enseigne 'le vêtement, trois sur trois' ne concerne que le midras, mais la suite, le sac, la peau et la natte, concerne aussi l'impureté du mort. Et il en est ainsi dans le traité Kelim, au chapitre 27 : 'le vêtement, trois sur trois [pour le midras, et trois sur trois (doigts)] pour l'impureté du mort ; le sac, quatre sur quatre ; la peau, cinq sur cinq ; la natte, six sur six ; [ces mesures] sont égales tant pour le midras que pour l'impureté du mort' ; mais le Chass la cite en abrégé, comme il en a l'habitude en plusieurs endroits. Et c'est au sujet de l'impureté du mort qu'il demande quelle est la raison pour laquelle ils se joignent, quand on ne les a pas désignés pour le midras. Et on n'a pas besoin de cette raison pour la jonction de la peau et de la natte, car la natte ne devient impure par le mort que lorsqu'elle devient impure par le zav, c'est-à-dire quand on l'a désignée pour le midras, [ce qu'on apprend] par un kal va-homer des petites cruches, comme nous le disons au chapitre Rabbi Akiva (plus loin, Chabbat 84b).
הואיל וראויין ליטמא מושב פי' בקונטרס אם קיצע משנים וצירף יחד לטלאי מרדעת החמור וההיא דהמקצע מכולם טפח על טפח דמעילה היינו שבין כולם יש טפח ואין נראה לר"י דמה צריך להביא ראיה שראויין להצטרף בלאו טעמא דמושב נמי שמעינן ממתני' דהכא שראויין להצטרף יחד באותו סדר כמו ששנויים בגד לשק ושק לעור ועור למפץ דדוקא נקט לפי שאלו ראויין להצטרף יחד ונראה לר"י כמו שפי' ריב"א דהואיל וראויין ליטמא מושב היינו הואיל ושוו שיעוריהן לענין מושב וכמו שפירש בקונטרס בפ"ק דסוכה (דף יז:) דהמקצע מכולן היינו מאיזה מהן שיקצע יהא טמא ואע"ג שכאן אין שיעורן שוה מצטרפין הואיל ולענין מושב שיעורן שוה והא דקאמר ה"נ חזו לדוגמא היינו נמי דשיעורן שוה לדוגמא כדתנן בפרק המצניע דלדוגמא כל שהוא הלכך מצטרפין אפי' לענין דבר דלא שוו שיעורייהו וה"ה דהוי מצי למינקט הכא ולזרע ולרפואה דהוו נמי בכל שהוא אלא דלא כל דברים שייך בהו זרע ורפואה אבל דוגמא שייכא בכל דבר והא דקאמר בסוכה המקצע מכולן כו' הואיל וראוי לטלות על גבי חמורו לשון הואיל וראוי לאו דווקא דדווקא אם עשה מהן טלאי ויחדן לכך טמא בטפח על טפח וכן מצינו לקמן בפ' א"ר עקיבא (שבת דף צ.) הואיל וראויין למתק הקדרה דהוה ליה למימר הואיל וממתקין דהא מיירי שנפלו לתוך הקדרה. ר"י:
Puisqu'ils sont aptes à devenir impurs de siège : le Kountrass (Rachi) explique : s'il a découpé de deux [matériaux] et les a assemblés pour une pièce de la selle de l'âne ; et le [texte] 'celui qui découpe de chacun d'eux un tefah sur un tefah' de [traité] Meila signifie qu'à eux tous il y a un tefah. Cela ne semble pas juste à Ri : pourquoi faut-il apporter une preuve qu'ils sont aptes à se joindre ? Même sans la raison du siège, nous apprenons de notre Mishna ici qu'ils sont aptes à se joindre ensemble dans l'ordre où ils sont enseignés, vêtement avec sac, sac avec peau, peau avec natte ; [la baraita] a retenu précisément [cet ordre] parce que ceux-là sont aptes à se joindre ensemble. Il semble à Ri, comme l'a expliqué le Riva, que 'puisqu'ils sont aptes à devenir impurs de siège' signifie : puisque leurs mesures sont égales pour le siège, comme l'explique le Kountrass au premier chapitre de Soucca (17b), que 'celui qui découpe de chacun d'eux' signifie : duquel d'entre eux qu'il découpe, ce sera impur. Et bien qu'ici leurs mesures ne soient pas égales, ils se joignent puisque, pour le siège, leur mesure est égale. Et ce qu'il dit 'ici aussi ils conviennent pour l'échantillon' signifie aussi que leur mesure est égale pour l'échantillon, comme nous l'avons appris au chapitre Hamatsnia que pour l'échantillon [la mesure est] une quantité quelconque ; c'est pourquoi ils se joignent même pour une chose où leurs mesures ne sont pas égales. Et de même il aurait pu mentionner ici 'pour la semence et pour le remède', qui sont aussi d'une quantité quelconque ; mais la semence et le remède ne concernent pas toutes les choses, tandis que l'échantillon concerne toute chose. Et ce qu'il dit en Soucca, 'celui qui découpe de chacun d'eux etc., puisque c'est apte à être posé sur son âne', l'expression 'puisque c'est apte' n'est pas précisé, car ce n'est impur au tefah sur un tefah que s'il en a fait une pièce et l'a désignée à cela. Et nous trouvons de même plus loin, au chapitre Amar Rabbi Akiva (Chabbat 90a) : 'puisqu'ils sont aptes à adoucir la marmite', alors qu'il aurait dû dire 'puisqu'ils adoucissent', car il s'agit du cas où ils sont tombés dans la marmite. Ri.
תוספתא המקצע למשכב אין פחות משלשה על שלשה למושב טפח ולמעמד כל שהוא:
Tossefta : celui qui découpe pour une couche (mishkav) : pas moins de trois sur trois ; pour un siège (moshav) : un tefah ; et pour se tenir debout (ma'amad) : une quantité quelconque.
💡 Explication

La Gemara conteste Rabbi Yossi bar Hanina. Pour l'impureté de midras (objet sur lequel un zav s'appuie), chaque matériau a sa mesure : vêtement 3x3, sac 4x4, peau 5x5, natte 6x6 tefahim. Ils se joignent deux à deux, mais Rabbi Chimon en donne une raison particulière : ils sont aptes à l'impureté de moshav (siège).

On en déduit : sans cette raison particulière, des matériaux de mesures différentes ne se joignent pas, même pour la mesure du plus léger. Cela contredit Rabbi Yossi bar Hanina ; la réponse vient au daf suivant.

Tossefot (Ri, d'après le Riva) : la raison du siège signifie que, pour le siège, tous ont la même mesure (un tefah) ; cette égalité permet la jonction là où les mesures diffèrent.

🖼️ Schéma
Mesures pour l'impureté de midras (en tefahim)3 x 3Begedvêtement+4 x 4Saksac en poil de chèvre+5 x 5Orpeau+6 x 6MapatsnatteSe joignent deux à deux voisins (vêtement-sac, sac-peau, peau-natte), selon Rabbi Chimon parce qu'ils sont aptes au siège
Les quatre matériaux et leurs mesures pour l'impureté de midras ; la baraita les fait se joindre entre voisins.
9
אמר רבא:

Rava a dit :

⚖️ Rosh (1)
גמ' תנא כדי מזיגת הכוס יפה מאי כוס יפה כוס של ברכה. אמר רב נחמן אמר רבה בר אבוה כוס של ברכה צריך שתהא בו רובע רביעית כדי שימזגנו ויעמוד על רביעית ת"ר המוציא חלב של בהמה כדי גמיעה. חלב של אשה כדי ליתן במשיפה קלור כדי לשוף במים דבש כדי ליתן על פי כתית. בעי רב אשי על פי כתית אפומא דכולא כתית או דלמא אמורשא קמא דכתית לאפוקי הדר הודרנא דלא. תיקו. שמן כדי לסוך אבר קטן תניא ר' שמעון בן אלעזר אומר שמן כדי לסוך בו אבר קטן של קטן בן יומו:
Gemara. On a enseigné : assez pour couper [d'eau] une belle coupe. Qu'est-ce qu'une belle coupe ? La coupe de la bénédiction. Rav Nahman a dit au nom de Rabba bar Avouha : la coupe de la bénédiction doit contenir un quart de reviit [de vin], afin qu'on le coupe [d'eau] et qu'il atteigne un reviit. Nos Maîtres ont enseigné : celui qui sort du lait de bête : assez pour une gorgée ; du lait de femme : assez pour en mettre dans un collyre (michifa) ; du collyre (kilor) : assez pour le délayer dans l'eau ; du miel : assez pour en mettre sur l'ouverture d'une plaie (katit). Rav Achi a demandé : 'sur l'ouverture d'une plaie' : sur l'ouverture de toute la plaie, ou peut-être sur la première tête de la plaie, à l'exclusion du pourtour, non ? Tekou (la question reste en suspens). De l'huile : assez pour oindre un petit membre. Il a été enseigné : Rabbi Chimon ben Elazar dit : de l'huile, assez pour oindre un petit membre d'un nouveau-né d'un jour.
💡 Explication

Début de la réponse de Rava, qui se poursuit au daf 76b.

Le Roch place ici les mesures de la Mishna suivante (vin, lait, collyre, miel, huile), discutées plus loin dans la Gemara.

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Texte hébreu et araméen vocalisé : édition numérique William Davidson du Talmud Koren Noé, via Sefaria (licence CC BY-NC). Traduction française, notes et schémas : Chiourim BA (licence CC BY 4.0).